Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => STUPI => Subiect creat de: sava din Februarie 21, 2012, 08:13:46 PM

Titlu: MER 8 rame
Scris de: sava din Februarie 21, 2012, 08:13:46 PM
Stimati colegi,
Vreau sa trec o parte a stupinei pe MER 8 rame, latime ext a corpului 345mm.
Lucreaza cineva pe acest sistem?
Personal vad avantaj la iernare si transport, pe palet de 220 cm mi ar intra 6.
Dezavantaj-dim atipice.
Ce credeti??
Multumesc.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: cristian87 din Februarie 21, 2012, 08:43:21 PM
trebuie neaparat sa va consultati ci domnul Milu
el are mai multa experienta cu sistemul asta        :lol:
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: pharaonu75 din Februarie 21, 2012, 08:45:39 PM
Lasa-l pe Milu, pentru ca 9 luni este plecat in pastoral, nu ajunge pe a calculator. :D
Stiu ca si Maximus are stupi pe 8 rame.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jenica67 din Februarie 21, 2012, 08:47:45 PM
         Dupa mine nu are avantaje : prea multe rame in cuib, cel putin 3 etaje, intervalele dintre rame, se adauga la inaltime suplimentar. Daca in cat pui rame mai late cate mai incap 6 ? Eu cred ca MER-ul se preteaza pe 12R.
        Eu vreau sa incerc un 3/4 de 8 rame, la care cuibul se face pe 2 corpuri si este echivalentul unui D cu 12 rame.   
        Daca vrei sa incerci, fa unul si vezi cum se potriveste, la zona ta.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: pharaonu75 din Februarie 21, 2012, 08:49:19 PM
Jenica, dar de MER-ul pe 10 rame cu cubul pe 3 corpuri ce parere ai?
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:24:51 PM
Ca este pe 8 sau 10 rame mi se pare cel mai riscant stup la iernare .Parerea mea.Am ,il experimen-
tez. Poate in alte zone cu altfel de clima da.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 21, 2012, 09:33:13 PM
Citat din: jenica67 din Februarie 21, 2012, 08:47:45 PM
        Eu vreau sa incerc un 3/4 de 8 rame, la care cuibul se face pe 2 corpuri si este echivalentul unui D cu 12 rame.   
        Daca vrei sa incerci, fa unul si vezi cum se potriveste, la zona ta.

Echivalentul ME al spatiului calculat pentru un dadant  pe 12 rame  este insuficient pentru o familie de albine normala.
Sfat: Nu mai calculati suprafetele si dezvoltarea ME raportat la dadant pentru ca gresiti rau de tot. Familiile se dezvolta diferit, vorbim de alt numar de albine, cantitate puiet si multe altele. Discutam de familii medii adapostite in dadant + cat vs ME.

Un stup ME normal are nevoie de cel putin 16 rame pentru puiet + polen + miere ca rezerve, deci cel putin 20 de rame doar pentru cuib. La asta se adauga 10 rame pentru recolta, adica o familie medie ocupa din mai pana in august 3 corpuri. Familiile foarte puternice au nevoie uneori si de 4 corpuri. Sunt situatii si situatii ..

Eu personal folosesc ME pe 11 rame si cateodata imi pare rau ca nu l-am facut pe 12. 
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 21, 2012, 09:41:10 PM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:24:51 PM
Ca este pe 8 sau 10 rame mi se pare cel mai riscant stup la iernare .Parerea mea.Am ,il experimen-
tez. Poate in alte zone cu altfel de clima da.

Va spun din experienta de la ME ca familiile normale trec dintr-un corp in altul fara probleme cat timp spatiul nu este mai mare de 1,5 cm; eu acum folosesc 1 cm ca spatiu dar am si cativa stupi mai vechi unde spatiul este de 1,5 si nu sunt probleme.
Daca ne bazam pe modul de lucru ME trebuie sa va ganditi ca o familie normala la iernare are nevoie de 3 corpuri, din care 2 cu miere, adica familia respectiva in fiecare iarna o sa fie nevoita sa treaca prin 2 spatii unde nu exista fagure si miere. La ME de obicei trecerea se face la sfarsitul toamnei/inceputul iernii cand vremea oricum este mai calda.

Dupa o iarna cand au fost multe zile consecutiv cu temperaturi cub -15 grade MER nu mai pare atat de roz.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:50:26 PM
Am inceput apicultura in 1993 pe stup multietajat, iernare pe 2 corpuri. Sa nu am surprize toamna
ridicam in corpul de sus o rama cu oua sa fiu sigur ca ghemul se va forma acolo pentru ca am avut surpriza sa-mi moara familie cu ramele de sus pline cu miere. 
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 21, 2012, 09:56:36 PM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:50:26 PM
Am inceput apicultura in 1993 pe stup multietajat, iernare pe 2 corpuri. Sa nu am surprize toamna
ridicam in corpul de sus o rama cu oua sa fiu sigur ca ghemul se va forma acolo pentru ca am avut surpriza sa-mi moara familie cu ramele de sus pline cu miere.

Daca se scot ramele in plus din corpul superior urca fara probleme. Si bineinteles in corpul de jos sa nu fie decat 2 maxim 5 kg de miere; 5kg la familiile foarte puternice pentru ca la un roi pe 4 rame este prea mult.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 21, 2012, 09:57:41 PM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:50:26 PM
Am inceput apicultura in 1993 pe stup multietajat, iernare pe 2 corpuri. Sa nu am surprize toamna
ridicam in corpul de sus o rama cu oua sa fiu sigur ca ghemul se va forma acolo pentru ca am avut surpriza sa-mi moara familie cu ramele de sus pline cu miere.

Esti mai vechi in meserie  :) eu am inceput in 2000 cu dadant + cat 1/2 si orizontali.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:01:49 PM
La stupul ME nu mai scoteam rame ,asa iernam ,asta este un mare avantaj ca nu mai ai nevoie de
magazie ptr. rame.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:05:08 PM
Citat din: jonny_it din Februarie 21, 2012, 09:57:41 PM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 09:50:26 PM
Am inceput apicultura in 1993 pe stup multietajat, iernare pe 2 corpuri. Sa nu am surprize toamna
ridicam in corpul de sus o rama cu oua sa fiu sigur ca ghemul se va forma acolo pentru ca am avut surpriza sa-mi moara familie cu ramele de sus pline cu miere.

Esti mai vechi in meserie  :) eu am inceput in 2000 cu dadant + cat 1/2 si orizontali.
DA si eu acum sunt pe DADANT 10 +2 CATURI 1/2
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 21, 2012, 10:08:34 PM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:01:49 PM
La stupul ME nu mai scoteam rame ,asa iernam ,asta este un mare avantaj ca nu mai ai nevoie de
magazie ptr. rame.

Eu prefer sa scot ramele. Daca am o familie pe 7 intervale de ce sa mai las inca 4 rame in plus? Si oricum cu fiecare incalzire + racire a vremii mor niste albine si conteaza si alea in perioada de primavara. Alt avantaj este consumul mai redus.

Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:05:08 PM
DA si eu acum sunt pe DADANT 10 +2 CATURI 1/2

Eu am inceput sa scot din functiune dadant+cat din 2002, acum am doar ME si cel putin in urmatorii 10 ani nu vad sa trec pe altceva(acum pregatesc inca 100 de cutii)  :)
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:26:58 PM
Corpurile si ramele 3/4 inca le am pentru ca le-am folosit pana anul trecut ca si caturi si vreau sa le repopulez.In 2011 am avut o familie cuib 3/4 careia i-am pus 2 caturi 1/2 cu gratie haneman si a
fost familia de la care am luat cea mai multa miere.Veti zice ,e prea mic cuibul. Uite ca nu a fost ,
nu a roit ,nu a avut nici macar o botca si in iulie am mai facut inca 10,sa-i vad anul asta.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jenica67 din Februarie 21, 2012, 11:16:03 PM
         Ati avut noroc. Eu am avut o matca de la care i-am luat vre-o doua rame cu puiet dupa salcam, culegatoarele inainte cu vre-o 2 saptamani inainte de tei si avea cuibul in D10, si magazii una 3/4 si una 1/2R. De ciuda mi-a ouat cele doua rame din cuib (inlocuite cu rama goala) si vre-o 4 din magazia 3/4. Si am si recoltat de la ea magazia 1/2R si vre-o 4 rame de 3/4. Este adevarat ca sunt matci mai productive si mai putin productive, in functie de cum este familia, de carne sau de cules.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 22, 2012, 12:12:04 AM
Citat din: roi_ag din Februarie 21, 2012, 10:26:58 PM
Corpurile si ramele 3/4 inca le am pentru ca le-am folosit pana anul trecut ca si caturi si vreau sa le repopulez.In 2011 am avut o familie cuib 3/4 careia i-am pus 2 caturi 1/2 cu gratie haneman si a
fost familia de la care am luat cea mai multa miere.Veti zice ,e prea mic cuibul. Uite ca nu a fost ,
nu a roit ,nu a avut nici macar o botca si in iulie am mai facut inca 10,sa-i vad anul asta.

Daca nu sunt indiscret cam cat a produs familia respectiva toata vara si care a fost cea mai mare productie/zi(spor la cantar)?
Va spun si eu cat a produs la mine cea mai puternica familie, 4 corpuri ME.  :)

:hi:
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 22, 2012, 12:22:23 AM
Citat din: jenica67 din Februarie 21, 2012, 11:16:03 PM
         Ati avut noroc. Eu am avut o matca de la care i-am luat vre-o doua rame cu puiet dupa salcam, culegatoarele inainte cu vre-o 2 saptamani inainte de tei si avea cuibul in D10, si magazii una 3/4 si una 1/2R. De ciuda mi-a ouat cele doua rame din cuib (inlocuite cu rama goala) si vre-o 4 din magazia 3/4. Si am si recoltat de la ea magazia 1/2R si vre-o 4 rame de 3/4. Este adevarat ca sunt matci mai productive si mai putin productive, in functie de cum este familia, de carne sau de cules.

Cu exceptia unor matci italiene pe care le-am avut acum destul de multi ani(am scapat destul de repede de ele) care ouau cate 2 corpuri ME din cap in cap si aproape ca ar fi urcat si in al 3-lea; in iunie ele aproape ca mureau de foame; albinele italiene nu sunt foarte adaptate la conditiile ceva mai reci de la noi si daca le mai duci si in zona de munte deja productie = 0;
De atunci nu am mai vazut familie de albine care sa aiba foarte multe albine si sa nu aduca si miere, sau mai bine zis familiile unde exista mai mult puiet si albine au dat cele mai mari productii. La un anumit cules pot exista si exceptii gen, familii care au blocat cuibul si au cam ramas fara puiet insa aduc miere destul de serios; totusi daca ne raportam la toata vara tot cele cu productie constanta au dat rezultate mai bune.
Poate am eu albine mai ciudate ...  :)
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jenica67 din Februarie 22, 2012, 09:37:19 AM
          Eu le-am avut in stationar, doar le-am deplasat la rapita si a cules cca 35 kg de miere (atata am extras, ca din cuib, eu nu am extras nici o data mierea). Am mers si pe cules, cu inmultire. Jonny_it, eu sunt incepator, nu ma compar cu tine. Si sunt la lucru, nu am monitorizat familiile.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: jonny_it din Februarie 22, 2012, 11:08:39 AM
Citat din: jenica67 din Februarie 22, 2012, 09:37:19 AM
          Eu le-am avut in stationar, doar le-am deplasat la rapita si a cules cca 35 kg de miere (atata am extras, ca din cuib, eu nu am extras nici o data mierea). Am mers si pe cules, cu inmultire. Jonny_it, eu sunt incepator, nu ma compar cu tine. Si sunt la lucru, nu am monitorizat familiile.

Pe roi_ag voiam sa il intreb cata miere de la familia aia pe 1 corp me  :)

35 de kg este o productie buna si stai linistit ca nici eu nu sunt mai avansat  :)

:hi:
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: roi_ag din Februarie 22, 2012, 05:50:15 PM
jonny_it eu compar familia aia cu dadant10, nu cu  2 corpuri 3/4 cuib.Cu dadant10 plec la rapita cu 7
rame puiet si acolo o mai oua si pe a 8-a, dar de la salcam scade iar la 7, pe cand la familia aia matca oua pe 10 rame ,mai putin pe laterale, dar pe celelalte pe toata rama.Eu nu sustin ca este
o solutie FB,doar spun ce am constatat si avand caturi si rame 3/4 foarte bune este pacat sa-mi
bat joc de ele,asa ca le populez :wink: :) :hi:
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: tinumaftei din Noiembrie 07, 2016, 05:23:43 PM
Lucreaza cineva cu ME pe 8 rame? Are cine experienta pe ME cu dimensiunea aceasta? Ma intereseaza !!
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: stupvertical din Noiembrie 08, 2016, 12:30:30 PM
cititi literatura de specialitate, gasiti pe google suficiente date.
Ambele sisteme dadant sau mer sunt folosite cu succes.
Fiecare are dezavantaje si avataje.
Cel mai bine mergeti pe sistemul pe care deja il aveti si imbunatiti tot ce puteti.
Schimbarea unui sistem pe care deja il folositi la unul nou, nu va aduce de la sine din primul an o crestere a profitului, ci doar dupa cativa ani dupa ce veti deprinde acel sistem. 
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: tinumaftei din Noiembrie 08, 2016, 08:45:30 PM
1. Păi Dadant cu corpuri de 1/1 nu folosesc nici măcar canadienii care se lauda cu o floră mult mai generoasă.
2. Dadant cu caturi de 1/2 sau 1/3 are tot disprețul meu pentru că l-am folosit si are multe neajunsuri pornind de la două  tipuri de rama. Comparativ mai multă miere am scos la orizontali si fara sa ma complic cu rame diferite.
3. MER, e o idee, dar are în cuib mai mult lemn decât ceară (exagerez?). Ar trebui să iau în considerație pentru un volum echivalent de 24-25 de faguri Dadant un total de cinzeci de rame!! Cu toate neajunsurile ei, rama Dadant este mult mai bună pentru cuib decat rama de 1/2 sau 1/2 redusă.

Nu am citit mult despre acest subiect si am ajuns la el doar din calcule teoretice si ceva experiență pe alte tipuri de stupi.
În Ro se folosește încă cu destul succes orizontali, si eu fac asta, iar pe pavilion pare cel mai optim. Însă văzând diverse clipuri (DM, s.a) si aducandu-mi aminte de tehnologia învățată în liceu mi s-a trezit curiozitatea să redescopăr o tehnologie mai performantă.
Iar provocarea mea era pentru cei ce utilizează, au experimentat, au văzut la alții, s-au gândit la acest model sau, de ce nu, se gândesc acum la asta!!
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: Kiwi Bee din Noiembrie 09, 2016, 09:00:47 AM
Citat din: tinumaftei din Noiembrie 07, 2016, 05:23:43 PM
Lucreaza cineva cu ME pe 8 rame? Are cine experienta pe ME cu dimensiunea aceasta? Ma intereseaza !!

Americanii o folsesc iar Australienii o au cu 9 rame. Si eu pun 9 rame in cutia de 10 rame - mam obisnuit asa.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: mape 48-petru manea din Noiembrie 09, 2016, 09:19:23 AM
Citat din: Kiwi Bee din Noiembrie 09, 2016, 09:00:47 AM
Citat din: tinumaftei din Noiembrie 07, 2016, 05:23:43 PM
Lucreaza cineva cu ME pe 8 rame? Are cine experienta pe ME cu dimensiunea aceasta? Ma intereseaza !!

Americanii o folsesc iar Australienii o au cu 9 rame. Si eu pun 9 rame in cutia de 10 rame - mam obisnuit asa.

Eu am folosit un stup cu acaturi de 8 rame  ME---avantaje : folosind acelas tip de rame in cuib si magazin se pot face inversari de caturi ,iernare pe doua corpuri cu toate ramele (8), se pot pune cate caturi este necesar, interventii mai putine , productie miere peste medie---dezavantaje :-stabilitate redusa ,mai ales in pastoral , trebuie folosita gratia hanman deasupra cuibului
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: tinumaftei din Noiembrie 09, 2016, 10:55:51 AM
Mulțumesc pentru opinii, aștept și alte păreri.
@pm: în teren me8 sigur este foarte instabil având o bază mică, mai ales că are, cu 4-5 corpuri o înălțime destul de mare. Eu îl voi folosi pavilionar, cu soclul fixat.
Hanneman folosesc si acum si nu are decât inconvenientul că trebuie curatate toamna.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: bucovineanu din Noiembrie 09, 2016, 07:50:38 PM
Nu am lucrat cu ME pe 8 rame. Am numai pe 10 rame si sunt multumit de model. Inconvenientul stabilitatii scazute se poate inlatura prin paletizare punand 4 stupi pe cate un palet si fixand fundurile de palet. Mai trebuie si un sistem de fixare intre stupi.
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: tinumaftei din Noiembrie 09, 2016, 09:03:33 PM
Dacă experimentul va reuși voi face un pavilion/platforma pentru 60-70 de stupi. Vor sta pe un singur nivel iar fundurile vor fi fixate. Între corpuri am niște siguranțe din sarma, suficiente pentru vânt. Mai trebuie gândit un sistem de blocare pe durata transportului. Dar mai este până atunci..
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: Kiwi Bee din Noiembrie 10, 2016, 08:23:36 AM
Pai nu stiam ca stabilitatea ar fi o problema.
Eu nu folosesc nimic dar comercialii de aici au cuie, suruburi sau bucati de furtun(acela verde cu care se uda gradina) atasate de fund ca si ghidaje ca primul corp/cutie sa nu alunece/deplaseze de pe fund.
Pt intreg supul cu caturi se folseste mult sistemul "emlock". Aici in NZ am vazut sa fie folosit cu benzi de metal dar in videoul urmator este prezentat cu o banda din material sintetic. La paleti se folosesc ceea ce se foloseste in industria transporturilor.

http://www.youtube.com/watch?v=ZvNvPJlfyiU
Titlu: Re: MER 8 rame
Scris de: pistol28 din Noiembrie 10, 2016, 09:00:20 AM
frumoasa inventie  =D>