Romania in haos politic

Creat de dragos2006, Octombrie 13, 2009, 08:20:24 PM

« precedentul - următorul »

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Mai 24, 2018, 02:04:48 AM
  Senatorul PNL Florin Cîţu, preşedintele Comisiei economice din Senat, acuză PSD că minte atunci când susține că mai are bani pentru plata salariilor și pensiilor până la sfârșitul anului. După ce președintele Klaus Iohannis a cerut public guvernului și PSD să spună ce au de gând cu Pilonul II de pensii și dacă mai au bani de pensii și salarii, Cîțu a publicat un mesaj în care afirmă că plățile se fac pe datorie.

,,PSD-istii mint când spun că au bani pentru pensii și salarii! Nu. Bugetul nu are incluși banii pentru pensii și salarii! În fiecare luna guvernul se împrumută la cele mai mari dobânzi din UE pentru a face rost de bani pentru pensii și salarii. În primul trimestru a fost  nevoie de 5 miliarde de lei.

Bani împrumutați cu dobândă. Acest comportament iresponsabil din partea acestor guverne ticsite de incompetenți este decontat de generațiile viitoare și de sectorul privat de azi hărțuit cu ANAF, taxe, accize și birocrație.

Cel mai josnic este că totul este premeditat. PSD și Dragnea îi urăsc pe tineri. Îi urăsc pentru că tinerii nu susțin bolșevismul lor. Doar niște incomeptenti și iresponsabili ar împrumuta bani pentru plata cheltuielilor curente când soarta le-a dat pe mână o economie care crește. Iar incompetența nu se oprește aici. Este susținută de declarații publice de genul ,,da, banii pentru pensii și salarii sunt prinși în buget".

[...]

În buget sunt incluse cheltuielile cu pensii și salarii, iar veniturile pentru plata acestora sunt estimate. Aceste venituri nu există încă. Trebuie colectate sau împrumutate.

Să luăm exemplu 2017. Un an în care nu au fost bani pentru pensii și salarii. Veniturile colectate la buget au fost mai mici decât cele estimate, deși au fost introduse taxe noi și au fost luați banii de investiții ai companiilor de stat.

Când tragem linie vedem că în 2017 guvernul a împrumutat aproximativ 25 de miliarde lei și a redus cheltuielile cu 20 miliarde lei de la investiții (dar și alte cheltuieli au fost tăiate) pentru a putea plăți pensiile și salariile. Peste două treimi din cheltuielile bugetare sunt pentru pensii și salarii, de aici și problemele de finanțare.

Investitorii nu vor să te finanțeze pentru cheltieli curente pentru că știu că nu vei avea bani în viitor să-ți plătești datoriile. Cine nu investește astăzi nu are cum să crească în viitor. Așa că investitorii știu foarte bine că vor fi nevoiți să aștepte să iei tu, stat român, un împrumut de la FMI. Sau și mai rău, știu că vor fi făcuți țapi ispășitori de guvernanți, care vor veni și vor tăia salarii și pensii pentru a plăti datoriile către investitorii ,,lacomi". Așa că mai bine nu te împrumută. Dar dacă tot vrei să iei bani de cu împrumut, atunci îți dau cu dobândă mare.

Pentru că România nu mai are ministru de finanțe, răspund eu. Nu, nu sunt bani pentru pensii și salarii!

Guvernul trăiește pe datorie. Se împrumută lunar la dobânzile cele mai mari din UE pentru a plăți cheltuielile curente. În 2018 trebuie să se împrumute în total 74 miliarde lei (asta în cel mai bun caz). O schemă piramidală care în curând se va dărâma", afirmă Cîțu.
Acest senator PNL trebuia sa facă bine și sa ne nominalizeze un guvern din aceasta lume, care nu se împrumuta! Sau sa ne spună de guvernele anterioare PNL/PDL/Cioloș... care nu S-au împrumutat.
Asta este genul de discurs pentru prosti: "Știți ca apa conține hidrogen și ca hidrogenul din apa poate exploda?!!!"

tinumaftei

Citat din: Cristel din Iunie 01, 2018, 06:54:51 AM
Guvernul este copia fidela a natiunii. Câțiva au ajuns la butoanele puterii si au nevoie nu de genii ci de "yes man". Toti se inscriu sub aceasta eticheta. Nu trazneste de specialist niciunul dintre membrii guvernului. Pare mai degraba un guvern de slugi decat de oameni alesi care sa dorească binele României. Chiar si Tudorel este un soi de Gargamel al infractorilor politici: prin tot ceea ce face si spune  nu doreste decât subjugarea politică a justiției
Procurorilor să le fie frică să ancheteze un om politic iar judecătorii să aibă teama că nu vor avansa in carieră dacă vor pronunța sentințe grele. Prin decizia absurda a CCR, instituție dominată politic de alianța de la guvernare, justitia se subjuga total politicului. Dorneanu, vechi comunist, ajunge să decidă viitorul României, contra sinecurii de zeci de mii de lei pe care o primeste de la coaliția de guvernare. Nu am nicio treaba cu C. K., dar este evident de cativa ani incoace faptul ca ea reprezinta simbolul pe care gasca infracțională vor să-l indeparteze. Odată cu aceasta schimbare ei vor da semnalul tuturor că au invins si politicul va conduce din nou in România, indiferent de smenariile comise.
Democrația in România este o noțiune la fel de sensibilă ca o pânză de paianjen. Este adevarat, sunt necesare multe schimbări inclusiv in sistemul juridic, dar este evident că interesul lor nu este pentru omul simplu ci pentru cei care au gulere albe si comit infracțiuni. Usor, usor, ideea de corupție devine o idee stupidă. Nu vei mai putea pronunța cuvantul penal, infractor, corupt pentru că s-ar deranja persoana si ar fi ilegal...Tot asa cum nu poți sa-i spui unui agramat că e agramat pentru ca i-ai afecta drepturile
Sper să nu vină vremurile când fiecare familie de albine va fi impozitata pentru a plati salariile funcționarilor publici.
Procurorii oricum nu sunt independenți, cariera lor este controlată de ierarhia ministerului public, in fruntea căreia se afla un procuror șef! Doar acesta este independent. Zice-se! De fapt și acesta este numit acolo tot de un om politic.
Prin urmare, atunci când K a fost numita de un om politic in funcție a fost independeta, iar acum când este revocata de ministrul justiției, tot un om politic, acum biata justitie (deși nu este vorba de judecători) a devenit subjugată de politic.
In aceasta bătălie nu e vorba de justitie, ci de putere!
România trebuie sa dezvolte mecanisme, proceduri, instituții... nu oameni. Justiția nu începe și nici nu se termina cu un om, indiferent de cât de idolatrizat poate ajunge el!

stefan1

Citat din: tinumaftei din Iunie 04, 2018, 10:35:02 PM
...
Acest senator PNL trebuia sa facă bine și sa ne nominalizeze un guvern din aceasta lume, care nu se împrumuta! Sau sa ne spună de guvernele anterioare PNL/PDL/Cioloș... care nu S-au împrumutat.
Asta este genul de discurs pentru prosti: "Știți ca apa conține hidrogen și ca hidrogenul din apa poate exploda?!!!"

  Ma mir ca poti gandi asa! Ca familie crez ca poti dura daca consumi permanent mai mult decat castigi? Si ca tara e la fel. Imprumuturile astea vor trebui platite, ba inca cu dobanzi tot mai mari. Doar daca imprumuti bani ca sa iti fati o afacere care sa produca la randul ei bani ca sa acopere datoria si dobanzile aferente. Deci una e sa te imprumuti ca sa te dezvolti si alta ca sa mananci si sa te distrezi. Volumul imprumuturilor actualului guvern este mai mare decat ce au imprumutat oricare din guvernele trecute, iar volumul investitiilor este cel mai mic. Omul de rand nu se uita la aceste lucruri, il intereseaza doar daca pensia sau salariul mai crestc cu 10-20 de lei. Lasa ca generatiile viitoare ne vor plati datoriile. Lasa ca vor veni la guvernare si cei din opozitie si vor fi nevoiti sa stranga baierile pungii ca sa echilibreze situatia. Atunci pesedeii vor tipa iar: "Uite ca nio v-am dat, dar astia va iau, deci votati-ne pe noi!" Si lumea ii va vota iar.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

stefan1

Citat din: tinumaftei din Iunie 04, 2018, 10:48:03 PM
...
Procurorii oricum nu sunt independenți, cariera lor este controlată de ierarhia ministerului public, in fruntea căreia se afla un procuror șef! Doar acesta este independent. Zice-se! De fapt și acesta este numit acolo tot de un om politic.
Prin urmare, atunci când K a fost numita de un om politic in funcție a fost independeta, iar acum când este revocata de ministrul justiției, tot un om politic, acum biata justitie (deși nu este vorba de judecători) a devenit subjugată de politic.
In aceasta bătălie nu e vorba de justitie, ci de putere!
România trebuie sa dezvolte mecanisme, proceduri, instituții... nu oameni. Justiția nu începe și nici nu se termina cu un om, indiferent de cât de idolatrizat poate ajunge el!

  Sunt inregistrari cu guvernul Nastase cand se discuta explicit cu ministrul Justitiei ce dosare sa fie luate in lucrare, care sa fie oprite. Cum se dezbatea explicit, "daca umblam la dosarul X acolo sunt implicati mai multi oameni ai nostri". Chiar in actuala guvernare, a ramas celebru indemnuul lui Codrin catre Ministrul Justitiei:"Tudorele, fa ceva!!" Este previzibil ce se va intampla cand comanda capilor DNA si a CSM va fi exclusiv la ministrul Justitiei. Pana acum o numire dar si o demisie a acestora era impartita intre ministrul Justitiei, CSM si Presedentie, asa ca functiile erau mult mai stabile. Base e adevarat ca le amintea demintarilor:"Eu te-am numit!" si lle pretindea obedienta, dar Ioha respecta independenta acestora. De fapt ai vazut ca Justitia a dat acea decizie contra lui Iohannis (eu zic si acum ca nedreapta) fara ca presedintele sa influenteze cumva judecata.
  O sa vedem in anii urmatori consecintele acestei hotarari aberante a CCR de a scoate presedintele din decizia demiterii capilor din Justitie.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Cristel

@Tinu:
"România trebuie sa dezvolte mecanisme, proceduri, instituții... nu oameni. Justiția nu începe și nici nu se termina cu un om, indiferent de cât de idolatrizat poate ajunge el!"
Corect, ai foarte mare dreptate! Dar te rog sa te uiti putin la cei care acum fac "asaltul" asupra justitiei si sa imi spui sincer ca ei au dorinta de a crea "institutii" :)
Sincer, eu nu cred ca unul care "a furat" pentru el 60 ha prin ordonanta - cazul Belina- vrea binele acestei tari. E clar pentru orice om cu mintea acasa ca ei nu vor decat un singur lucru: batista pe tambal. El, cel care se crede mai destept decat multi prin faptul ca e consiliat de o armata bine platita din tara fagaduintei, este diriguitorul Teldrum, afacerea de judet care manarea licitatiile publice pentru drumurile judetene din localitatile in care erau primari psd.  Ciudat lucru, cum a intrat procuratura pe fir, cum a intrat in insolventa. El, Marele om de stat care si-a pus fiul sef peste ferma de porci - furati de la stat, prin lichidarea unei ferme si care incaseaza foarte bine de ani de zile subventii de stat pentru "marfa".
Prea multa lupta anticoruptie! Sa ne mai lase sa ne corupem nitel! Cum adica, dai lege in Parlament ca pana in 2013 nu esti incompatibil desi legea spunea clar, unde sunt incompatibilitatile... Dai lege ca daca iei spaga pentru altul nu se mai sanctioneaza penal... Sau pui tara pe fuga din UE pentru ca tu vrei sa stabilesti prag valoric de 30000 euro pentru abuzul in serviciu? Iar fapta sa nu se pedepseasca daca nu e descoperita in timp de 6 luni (adica daca nu l-ai dat in gat timp de 6 luni, cat a fost la putere, gata, nu mai e penala fapta! :) ) Mai sa fie, astia sunt oamenii care vor sa cladeasca institutii? Ei sunt exact cei care au devalizat aceasta tara, care au determinat prabusirea economiei, saracia tarii si plecarea in exod a milioane de romani! Ei trebuie sa raspunda penal in fata legii pentru politicile economice incoerente, pentru subminarea economiei! Daca pe Ceausescu l-au impuscat pentru subminarea economiei de stat, ei, cei care ne conduc de 28 de ani, cam ce soarta ar trebui sa aiba?  Pentru orice om este clar ca Slugarel excuta niste comenzi politice, atata timp cat fiul sau cel mititel este sudent la facultatea unde era el rector iar fiul cel mare deja este "dascal" in aceeasi institutie. Pentru bani si putere se gasesc suficienti lingai. Nu binele public primeaza ci interesul pecuniar personal sau de clan.
"Sa nu lasi sa treaca o zi fara sa vezi, fara sa auzi sau fara sa citesti ceva frumos..."(Goethe)

Kov iulian

Cred ca PSD face bine ca reduce puterea presedintelui si cred ca viitorul presedinte ar trebui sa fie si de la PSD.

Ei sunt idioti si tot ce fac se intoarce impotriva lor exact ca mandatul presedintelui pe 5 ani de care nu au beneficiat desi ei au muncit pt asta.

Acum ramane doar sa piarda guvernul si parlamentul si sa se multumeasca doar cu presedintia de forma.


tinumaftei

Citat din: stefan1 din Iunie 05, 2018, 12:15:31 AM
Citat din: tinumaftei din Iunie 04, 2018, 10:35:02 PM
...
Acest senator PNL trebuia sa facă bine și sa ne nominalizeze un guvern din aceasta lume, care nu se împrumuta! Sau sa ne spună de guvernele anterioare PNL/PDL/Cioloș... care nu S-au împrumutat.
Asta este genul de discurs pentru prosti: "Știți ca apa conține hidrogen și ca hidrogenul din apa poate exploda?!!!"

  Ma mir ca poti gandi asa! Ca familie crez ca poti dura daca consumi permanent mai mult decat castigi? Si ca tara e la fel. Imprumuturile astea vor trebui platite, ba inca cu dobanzi tot mai mari. Doar daca imprumuti bani ca sa iti fati o afacere care sa produca la randul ei bani ca sa acopere datoria si dobanzile aferente. Deci una e sa te imprumuti ca sa te dezvolti si alta ca sa mananci si sa te distrezi. Volumul imprumuturilor actualului guvern este mai mare decat ce au imprumutat oricare din guvernele trecute, iar volumul investitiilor este cel mai mic. Omul de rand nu se uita la aceste lucruri, il intereseaza doar daca pensia sau salariul mai crestc cu 10-20 de lei. Lasa ca generatiile viitoare ne vor plati datoriile. Lasa ca vor veni la guvernare si cei din opozitie si vor fi nevoiti sa stranga baierile pungii ca sa echilibreze situatia. Atunci pesedeii vor tipa iar: "Uite ca nio v-am dat, dar astia va iau, deci votati-ne pe noi!" Si lumea ii va vota iar.
Este coerent ce Spune-ți, însă nu ați venit cu un exemplu concret de țara care sa aplice ideea dumneavoastră economică. Multimea statelor fără datorie externa sau interna este multimea vida. Doar România lui Ceaușescu reușise in 1989 sa nu mai aibă datorie externa! Asta ar trebui sa va dea de gândit!
Care este datoria SUA, Germania, Franța, ....... și la ei funcționează aceeași sistem economic. Dacă era mai bun sistemul lui Ceaușescu cu datorie externa zero, adoptau și alții același sistem.
Restul este demagogie.

tinumaftei

@Cristel
Actuala justitie din România, deși mult peste standardul anilor 2004, este încă o justitie politica, cu precădere la nivelul parchetelor DNA și a ICCJ.
Iată și argumentele:
Nimeni din gasca portocalie nu a fost anchetat in timpul domniei lui Basescu.
Dna Udrea a primit trei mandate de arestare după ce Traian nu mai era la Cotroceni, pentru fapte vechi la momentul acela
Atât procurorul șef DNA cât și reprezentații Înaltei curți S-au făcut utili noii puteri după alegeri!

In ce privește DNA, o instituție utila de altfel, abuzurile comise nu înseamnă decât un management defectuos, ori pentru asa ceva responsabilitatea este a șefului, i diferent cine este acesta.

vulpea

Tinule,dece toti pigmeii ,declarati sau nedeclarati, uita ca Ro. este o republica SEMIPREZIDENTIALA ? asta e pentru I.OHA " ROMANIA LUCRULUI BINE FACUT " ? cred ca din 'ciuma rosie' fac parte astia care sunt nostalgicii lui Ceasca cu a lui republica PREZIDENTIALA !

vulpea

PS PREZIDENTIALA e a lu ala care 'rumega' si decide pentru toti si pentru toate (omul nou,care va sa zica ).

NYK74

Citat din: tinumaftei din Iunie 05, 2018, 03:15:20 PM
Citat din: stefan1 din Iunie 05, 2018, 12:15:31 AM
Citat din: tinumaftei din Iunie 04, 2018, 10:35:02 PM
...
Acest senator PNL trebuia sa facă bine și sa ne nominalizeze un guvern din aceasta lume, care nu se împrumuta! Sau sa ne spună de guvernele anterioare PNL/PDL/Cioloș... care nu S-au împrumutat.
Asta este genul de discurs pentru prosti: "Știți ca apa conține hidrogen și ca hidrogenul din apa poate exploda?!!!"

  Ma mir ca poti gandi asa! Ca familie crez ca poti dura daca consumi permanent mai mult decat castigi? Si ca tara e la fel. Imprumuturile astea vor trebui platite, ba inca cu dobanzi tot mai mari. Doar daca imprumuti bani ca sa iti fati o afacere care sa produca la randul ei bani ca sa acopere datoria si dobanzile aferente. Deci una e sa te imprumuti ca sa te dezvolti si alta ca sa mananci si sa te distrezi. Volumul imprumuturilor actualului guvern este mai mare decat ce au imprumutat oricare din guvernele trecute, iar volumul investitiilor este cel mai mic. Omul de rand nu se uita la aceste lucruri, il intereseaza doar daca pensia sau salariul mai crestc cu 10-20 de lei. Lasa ca generatiile viitoare ne vor plati datoriile. Lasa ca vor veni la guvernare si cei din opozitie si vor fi nevoiti sa stranga baierile pungii ca sa echilibreze situatia. Atunci pesedeii vor tipa iar: "Uite ca nio v-am dat, dar astia va iau, deci votati-ne pe noi!" Si lumea ii va vota iar.
Este coerent ce Spune-ți, însă nu ați venit cu un exemplu concret de țara care sa aplice ideea dumneavoastră economică. Multimea statelor fără datorie externa sau interna este multimea vida. Doar România lui Ceaușescu reușise in 1989 sa nu mai aibă datorie externa! Asta ar trebui sa va dea de gândit!
Care este datoria SUA, Germania, Franța, ....... și la ei funcționează aceeași sistem economic. Dacă era mai bun sistemul lui Ceaușescu cu datorie externa zero, adoptau și alții același sistem.
Restul este demagogie.
Tinule nu știu cît de tare îți place sistemul țărilor enumerate,și a altor ne enumerate,.Aici în Italia,sunt ceva ani de cînd îi string mereu cu ușa pentru datoria externă,și lucrurile merg tot mai prost.Așa că din punctul meu de vedere,a  fi stăpîn pe buzunarul tău e foarte bine,cum a făcut Ceaușescu,dar l-au lovit pe altă parte.Nu sunt adeptul trăitului pe datorie,cu toate facilitățile care par a fi la un moment dat,și sluga datoriei pe mulți ani după,pe viață,și chiar a multor generații.

stefan1

Citat din: tinumaftei din Iunie 05, 2018, 03:15:20 PM
...
Este coerent ce Spune-ți, însă nu ați venit cu un exemplu concret de țara care sa aplice ideea dumneavoastră economică. Multimea statelor fără datorie externa sau interna este multimea vida. Doar România lui Ceaușescu reușise in 1989 sa nu mai aibă datorie externa! Asta ar trebui sa va dea de gândit!
Care este datoria SUA, Germania, Franța, ....... și la ei funcționează aceeași sistem economic. Dacă era mai bun sistemul lui Ceaușescu cu datorie externa zero, adoptau și alții același sistem.
Restul este demagogie.

   "Quod licet Jovi, non licet bovi!" (Ce ii este permis lui Jupiter nu este permis boului!)
  Nu este acelasi lucru o indatorare a unei mai puteri economice cu a unei tari in curs de dezvoltare, cu o economie subreda si nesigura. Sunt mai multe motive pentru acest lucru. Tarile puternice au acces la imprumuturi la dobanzi foarte mici, care nu impovareaza prea mult economia, pe cand tarile nesigure se imprumuta mult mai scump si din ce in ce mai scump cu cat ne indatoram mai tare.
Pe de alta parte marile puteri economice se imprumuta de la banci din tarile respective care imprumuta si alte tari si dobanzile acestor imprumuturi devin castguri pentru respectivele banci.
  Un alt aspect este cel al randamentului imprumuturilor facute de diferite tari. Daca cu banii imprumutati se fac  afaceri cu un profit mai mare decat dobanda platita pe imprumut, inseamna ca imprumutul a meritat sa fie facut. Deci trebuie sa imprumuti pentru o afacere rentabila si ca rentabilitatea afacerii sa fie mai mare decat dobazile platite pentru imprumut. Atunci se merita sa faci imprumutul, oricat de mare ar fi acesta. Daca insa te imprumuti pentru a da pensii sau ajutoare sociale, de unde oare vei putea inapoia banii imprumutati?

  Ideal ar fi sa nu te imprumuti. Finantele mondiale au o putere colosala si tot interesul ca tarile sa se imprumute si sa le plateasca dobanzi la aceste imprumuturi. Din pacate tentatia partidelor politice de a fagadui cresteri de salarii si reduceri de impozite pentru a fi alesi duce in final la bugete dezechilibrate si la necesitatea de aface imprumuturi pentru a-si onora promisiunile electorale. Unul din multele defecte ale democratiei este si acesta ca partidele cele mai populiste au cele mai mari sanse de a fi la conducere, prostimea nefiind sensibila la masuri de eficientizare a economiei ci doar la castigurile lor pe termen scurt. Expertii mondiali trag un semnal de alarma ca ritmul de indatorare a statelor este tot mai alert (in ultimii 8 ani indatorarea mondiala a crescut cu 40%, deci a crescut aproape cu jumatate din valoarea indatorarii facuta de-a lungul istoriei) si aceste imprumuturi vor frana dezvoltarea economica a statelor. Este foarte simplu de inteles ca o datorie sa spun egala cu PIB-ul obliga la plata unei dobanzi anuale de 1,2 ,3 sau chiar mai mult % din PIB. Aceste procente din PIB, in loc sa fie folosite de statul respectiv pentru proiecte de dezvoltare sau pentru reducere de taxe si impozite sau pentru programe de sanatate sau de educatie, vor fi dati bancilor straine si asta pentru zeci sau sute de ani, daca nu se va reusi returnarea imprumuturilor. Este o forma de tribut modern, dar mult mai mult decat noi am platit de-a lungul istoriei imperiilor care ne-au stapanit. Si facem cu seninatate imprumuturi tot mai mari, spunand ca asa este cool, ca alte tari au si mai mari datorii, fara a vedea ca acele tari si-au creat infrastructura si investitii economice care le dau speranta unor castiguri viitoare.

  Uite aici unul din nenumaratele articole pe aceasta tema. Vezi si o harta cu tarile si gradul lor de indatorare precum si unele grafice. Vezi ca sunt si tari cu indatorare mult mai mica decat noi. Si rusii intr-un rand si-au lichidat aproape datoria externa si nici acum nu o au prea mare, desi cheltuiesc imens pentru inarmare.

  http://www.business24.ro/macroeconomie/datoria-publica/planeta-dependenta-de-imprumut-fmi-ori-iertam-ori-falimentam-pe-banda-rulanta-1555312
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Kov iulian

Credeti ca mai au vreun rost toate aceste argumente si dovezi ?

PSD e Dumnezeu, credinta e irationala e pe baza de sentiment, nu are legatura cu gandirea rationala si cu dovezile.

Orice dovezi ati prezenta, orice specialist ar vorbi e suficient sa urmareasca o noua "predica" a Domnului Pastor si nimic nu mai conteaza.

Dracul e oricine se opune vointei PSD-ului fie ca e Johanis, "Statul Paralel", USR, Soros, fiul lui Soros, Ciolos .

tinumaftei

Citat din: stefan1 din Iunie 06, 2018, 03:07:27 AM
Citat din: tinumaftei din Iunie 05, 2018, 03:15:20 PM
...
Este coerent ce Spune-ți, însă nu ați venit cu un exemplu concret de țara care sa aplice ideea dumneavoastră economică. Multimea statelor fără datorie externa sau interna este multimea vida. Doar România lui Ceaușescu reușise in 1989 sa nu mai aibă datorie externa! Asta ar trebui sa va dea de gândit!
Care este datoria SUA, Germania, Franța, ....... și la ei funcționează aceeași sistem economic. Dacă era mai bun sistemul lui Ceaușescu cu datorie externa zero, adoptau și alții același sistem.
Restul este demagogie.

   "Quod licet Jovi, non licet bovi!" (Ce ii este permis lui Jupiter nu este permis boului!)
  Nu este acelasi lucru o indatorare a unei mai puteri economice cu a unei tari in curs de dezvoltare, cu o economie subreda si nesigura. Sunt mai multe motive pentru acest lucru. Tarile puternice au acces la imprumuturi la dobanzi foarte mici, care nu impovareaza prea mult economia, pe cand tarile nesigure se imprumuta mult mai scump si din ce in ce mai scump cu cat ne indatoram mai tare.
Pe de alta parte marile puteri economice se imprumuta de la banci din tarile respective care imprumuta si alte tari si dobanzile acestor imprumuturi devin castguri pentru respectivele banci.
  Un alt aspect este cel al randamentului imprumuturilor facute de diferite tari. Daca cu banii imprumutati se fac  afaceri cu un profit mai mare decat dobanda platita pe imprumut, inseamna ca imprumutul a meritat sa fie facut. Deci trebuie sa imprumuti pentru o afacere rentabila si ca rentabilitatea afacerii sa fie mai mare decat dobazile platite pentru imprumut. Atunci se merita sa faci imprumutul, oricat de mare ar fi acesta. Daca insa te imprumuti pentru a da pensii sau ajutoare sociale, de unde oare vei putea inapoia banii imprumutati?

  Ideal ar fi sa nu te imprumuti. Finantele mondiale au o putere colosala si tot interesul ca tarile sa se imprumute si sa le plateasca dobanzi la aceste imprumuturi. Din pacate tentatia partidelor politice de a fagadui cresteri de salarii si reduceri de impozite pentru a fi alesi duce in final la bugete dezechilibrate si la necesitatea de aface imprumuturi pentru a-si onora promisiunile electorale. Unul din multele defecte ale democratiei este si acesta ca partidele cele mai populiste au cele mai mari sanse de a fi la conducere, prostimea nefiind sensibila la masuri de eficientizare a economiei ci doar la castigurile lor pe termen scurt. Expertii mondiali trag un semnal de alarma ca ritmul de indatorare a statelor este tot mai alert (in ultimii 8 ani indatorarea mondiala a crescut cu 40%, deci a crescut aproape cu jumatate din valoarea indatorarii facuta de-a lungul istoriei) si aceste imprumuturi vor frana dezvoltarea economica a statelor. Este foarte simplu de inteles ca o datorie sa spun egala cu PIB-ul obliga la plata unei dobanzi anuale de 1,2 ,3 sau chiar mai mult % din PIB. Aceste procente din PIB, in loc sa fie folosite de statul respectiv pentru proiecte de dezvoltare sau pentru reducere de taxe si impozite sau pentru programe de sanatate sau de educatie, vor fi dati bancilor straine si asta pentru zeci sau sute de ani, daca nu se va reusi returnarea imprumuturilor. Este o forma de tribut modern, dar mult mai mult decat noi am platit de-a lungul istoriei imperiilor care ne-au stapanit. Si facem cu seninatate imprumuturi tot mai mari, spunand ca asa este cool, ca alte tari au si mai mari datorii, fara a vedea ca acele tari si-au creat infrastructura si investitii economice care le dau speranta unor castiguri viitoare.

  Uite aici unul din nenumaratele articole pe aceasta tema. Vezi si o harta cu tarile si gradul lor de indatorare precum si unele grafice. Vezi ca sunt si tari cu indatorare mult mai mica decat noi. Si rusii intr-un rand si-au lichidat aproape datoria externa si nici acum nu o au prea mare, desi cheltuiesc imens pentru inarmare.

  http://www.business24.ro/macroeconomie/datoria-publica/planeta-dependenta-de-imprumut-fmi-ori-iertam-ori-falimentam-pe-banda-rulanta-1555312
Nu va inflamati, argumentele dumneavoastră sunt valide. Mai greu de pus in practica, dar de bun simt. Demagogia despre care vorbeam este cea care va tulbura de fapt. Adică, un politician PNL face apel la niște argumente de bun simt, mai mult sau mai puțin fundamentate economic, aruncând săgeți in guvernul Dracnea, uitând in mod voit ca și guvernele in care a fost PNL au făcut la fel și dacă vor prinde guvernarea vor continua sa se împrumute, fiindcă chiar nu se poate altfel in prezent, chiar dacă am avea un guvern format din îngeri!
Asta de demagogie curată.

Kov iulian