Jos

Autor Subiect: depopulare masiva  (Citit de 21061 ori)

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Re: depopulare masiva
« Răspuns #15 : Noiembrie 11, 2016, 09:26:49 a.m. »
  In nici un caz nu e vorba de o roire fortata. Doua familii depopulate controlate au matca. Nici ca parte din albine sa fi plecat undeva nu este plauzibil; nu exista roiri fara matca. Albinele, simtindu-si sfarsitul zboara cate una departe de stup, cum au in instinct, sa nu dea de lucru celor ramase.  La fel de interesant e ca stupii au ramas cu mierea in ei si nu au fost atacati de hoate nici in cele doua sau trei zile mai calde, cand temperatura a urcat pana la 15oC si la alte familii normale mai erau incercari de furtisag si de asemenea veneau albine la fagurii scosi din stupi.

  De-a lungul vremii am mai avut 2-3 cazuri asemanatoare dar la o singura familie si eu constatam asemanari cu ceea ce in Vest se descrie a fi CCD.
Am patit si eu acum cativa ani asa ceva pe o vatra de stupina.
Nu cred ca varroua e responsabila de fenomen.
Eu atunci am primit o posibila explicatie care pare plauzibila:
Exista un virus care face ca unele albine sa aiba un miros aparte,acestea sunt alungate din stup si nu mai revin inapoi.Pleaca din stup si pe temperaturi care in mod normal albina nu zboara.Toate chestiunea e cat de tare se manifesta acest virus.
Si apropos urmariti stupii din stanga si dreapta celui depopulat.
Intr-un interval scurt am pierdut 6-7 stupi alaturati.
In al doilea an am facut roi din stupii care au ramas si am folosit ramele cu miere si polen la roii formati.
Totul a fost OK.Deci mierea si polenul nu sunt cele care au produs depopularile.
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline bmdna

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 716
  • Piatra Neamt
Re: depopulare masiva
« Răspuns #16 : Noiembrie 11, 2016, 12:17:36 p.m. »
Am urmarit in mod special stupii din stanga si din dreapta. Nu am constatat nimic anormal. Populatia este la un nivel normal la acesti stupi. La unul din ei am si intervenit ca sa corectez o situatie anormala. Sau... as putea spune ca era saptamana trecuta, pentru ca venind in fiecare zi acasa pe intuneric, in ultima saptamana nu am mai putut sa vad daca mai am albine.

Cat despre matca, am hotarat ca, in cazul in care supravietuieste, am sa o pastrez, o sa fac un roi cu ea, sa vad ce se va intampla, daca ajunge pana in toamna, daca va fi schimbata de albine, daca nu va fi schimbata, se va mai depopula sau nu... . Cred ca ar fi interesant.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

Offline antiopa din ardeal

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 572
  • Mures
Re: depopulare masiva
« Răspuns #17 : Noiembrie 11, 2016, 02:10:45 p.m. »
  ........... nu am facut tratamentul final decat la unele familii care sigur nu mai aveau puiet (inainte de racirea vremii).
  ..........

 Ce tratamente ati facut si in ce perioada?

 Eu totusi cred ca varroa este principalul vinovat. Au fost conditii favorabile pentru parazit sa se inmulteasca exploziv. Nu am idee care ar fi cauza. Am citit undeva pe forum ca daca sunt mai multi stupari in apropiere dintre care unii fac tratament si unii nu, intr-un final infestarea cu varroa se uniformizeaza si tind sa cred ca este adevarat. Altfel nu-mi explic cum este posibil ca dupa un tratament in lipsa de puiet la care au cazut multi varroa (teoretic procent peste 90%) la urmatorul tratament sa cada din nou multi.
 
 Am patit si eu anii trecuti ce povesteste d-nul Filip- sa pierd mai multi stupi alaturati. Dar la mine cu siguranta vina a fost varroa.

Offline popik50

  • Jr. Member
  • **
  • Mesaje postate: 246
  • Piatra Olt, 41 ani
Re: depopulare masiva
« Răspuns #18 : Noiembrie 11, 2016, 08:51:04 p.m. »
Am urmarit in mod special stupii din stanga si din dreapta. Nu am constatat nimic anormal. Populatia este la un nivel normal la acesti stupi. La unul din ei am si intervenit ca sa corectez o situatie anormala. Sau... as putea spune ca era saptamana trecuta, pentru ca venind in fiecare zi acasa pe intuneric, in ultima saptamana nu am mai putut sa vad daca mai am albine.

Cat despre matca, am hotarat ca, in cazul in care supravietuieste, am sa o pastrez, o sa fac un roi cu ea, sa vad ce se va intampla, daca ajunge pana in toamna, daca va fi schimbata de albine, daca nu va fi schimbata, se va mai depopula sau nu... . Cred ca ar fi interesant.

Matca trebuie distrusa pentru ca poarta  microbii de nosema(cred ca despre asa ceva este vorba). Am avut o familie puternica iernata pe 8 rame. Prin decembrie a inceput sa se depopuleze, zilnic vedeam multe albine moarte pe scandurica de zbor si la sfarsit de februarie a mai ramas doar cu o mana de albine si matca(cam o rama de albina). Am ajutato cu alta rama de albine si cu puiet capacit de la alti stupi asa ca incet, incet si-a revenit, a cules si ceva miere  la floarea soarelui. Ramele pe care a iernat le-am topit si i-am schimbat si cutia... albinele nu au schimbat regina respectiva, asa ca urmatoarea iarna a intrat cu 7 rame de albine...pana in primavara s-a depopulat total si au murit toate...am piedut doar familia respectiva din 65 de familii...Concluzia o tragi tu...

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 5971
  • Sibiu - 1953
Re: depopulare masiva
« Răspuns #19 : Noiembrie 12, 2016, 03:43:50 a.m. »

Am patit si eu acum cativa ani asa ceva pe o vatra de stupina.
Nu cred ca varroua e responsabila de fenomen.
Eu atunci am primit o posibila explicatie care pare plauzibila:
Exista un virus care face ca unele albine sa aiba un miros aparte,acestea sunt alungate din stup si nu mai revin inapoi.Pleaca din stup si pe temperaturi care in mod normal albina nu zboara.Toate chestiunea e cat de tare se manifesta acest virus.
Si apropos urmariti stupii din stanga si dreapta celui depopulat.
Intr-un interval scurt am pierdut 6-7 stupi alaturati.
In al doilea an am facut roi din stupii care au ramas si am folosit ramele cu miere si polen la roii formati.
Totul a fost OK.Deci mierea si polenul nu sunt cele care au produs depopularile.

  Cu ani in urma cand am avut cate o astfel de familie, intr-adevar am vazut o tendinta de depopulare si la familia vecina, dar fenomenul incepand mai tarziu s-a intrat la iernare iar in primavara dezvoltarea era normala.
  Si eu am folosit fagurii si cu miere si cu polen, fara a avea probleme. Dar explicatiile ar putea fi mai nuantate. Sa spunem ca ar fi polen cu substante toxice. Probabil doar daca se atinge o masa critica, adica daca albinele mananca numai astfel de polen ar fi afectate. In al doilea an acest polen fie il mananca doar peste ce se aduce din natura fie chiar il elimina din stup, daca aportul de polen proaspat, mai valoros, este suficient. Se mai poate presupune ca substantele toxice din pastura si eventual miere au un timp de descompunere in compusi mai inofensivi (la toate tratamentele chimice sa da o perioada dupa care se poate recolta cultura respectiva sau se da un timp de injumatatire a toxinei si deci pana primavara s-ar ajunge la o doza tolerabila a toxinei)
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 5971
  • Sibiu - 1953
Re: depopulare masiva
« Răspuns #20 : Noiembrie 12, 2016, 04:04:53 a.m. »
...
Cat despre matca, am hotarat ca, in cazul in care supravietuieste, am sa o pastrez, o sa fac un roi cu ea, sa vad ce se va intampla, daca ajunge pana in toamna, daca va fi schimbata de albine, daca nu va fi schimbata, se va mai depopula sau nu... . Cred ca ar fi interesant.

  Am avut un asemenea caz. Am gasit in primavara o familie cu doar max 200 de albine si matca nu oua, probabil pentru ca nu se putea tine o temperatura necesara cresterii puietului. Am vrut sa vad ce se intampla. I-am dat initial cate putine albine-pui, apoi chiar o rama cu ceva puiet. Mai tarziu l-am ajutat mai consistent. Pana la salcam avea vreo 4 f de puiet fain. Pana toamna am luat ceva miere de la el si a intrat in iarna ca oricare familie si a iernat normal. Urmatorul an a fost o familie chiar buna si si-a pastrat matca.
  Iarasi am constatat ca daca virozele sunt cauza pentru care o familie se depopuleaza vizibil, daca trece iarna, in primavara nu mai are manifestari de depopulare, adica se dezvolta ca orice roi cu o populatie asemanatoare, adica eventuala viroza dispare in timpul iernii, sau, ca in vremea ciumei, oamenii care au supravietuit au capatat imunitate.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 5971
  • Sibiu - 1953
Re: depopulare masiva
« Răspuns #21 : Noiembrie 12, 2016, 04:24:07 a.m. »


 Ce tratamente ati facut si in ce perioada?

 Eu totusi cred ca varroa este principalul vinovat. Au fost conditii favorabile pentru parazit sa se inmulteasca exploziv. Nu am idee care ar fi cauza. Am citit undeva pe forum ca daca sunt mai multi stupari in apropiere dintre care unii fac tratament si unii nu, intr-un final infestarea cu varroa se uniformizeaza si tind sa cred ca este adevarat. Altfel nu-mi explic cum este posibil ca dupa un tratament in lipsa de puiet la care au cazut multi varroa (teoretic procent peste 90%) la urmatorul tratament sa cada din nou multi.
 
 Am patit si eu anii trecuti ce povesteste d-nul Filip- sa pierd mai multi stupi alaturati. Dar la mine cu siguranta vina a fost varroa.

  Eu fac de obicei mai putine tratamente. Folosesc si faguri crescatori si tratez pe vara daca am familii cu o pauza in puiet, cand tratamentul e foarte eficient.
  Am procedat ca in fiecare an si am facut si tratamente de sondaj, sa vad cati paduchi cad. Nu mi s-a parut deloc o infestare mai mare ca in alti ani. E o stupina mai neingrijita in zona, dar eu nu cred ca se poate face o egalizare a infestarii, poate doar o transmitere a unor viroze prin deriva albinelor bolnave de la o astfel de stupina.
  Explicatia paduchilor cazuti si la al doilea tratament s-ar putea explica prin cresterea rezistentei paduchilor la tratamente. Daca tratamentul obisnuit era doza letala pentru 90% din paduchi, s-ar putea ca acum acelasi tratament sa omoare numai 70% din ei si la al doilea tratament, prin cumulare, sa mai omoare 70% din cei care au 'scapat' la primul.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline bmdna

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 716
  • Piatra Neamt
Re: depopulare masiva
« Răspuns #22 : Noiembrie 12, 2016, 07:16:14 a.m. »


 Am patit si eu anii trecuti ce povesteste d-nul Filip- sa pierd mai multi stupi alaturati. Dar la mine cu siguranta vina a fost varroa.

   Am procedat ca in fiecare an si am facut si tratamente de sondaj, sa vad cati paduchi cad. Nu mi s-a parut deloc o infestare mai mare ca in alti ani. E o stupina mai neingrijita in zona, dar eu nu cred ca se poate face o egalizare a infestarii, poate doar o transmitere a unor viroze prin deriva albinelor bolnave de la o astfel de stupina.
Eu am vazut o conferinta pe net in care un apicultor doctor in biologie a prezentat un studiu care demonstreaza ca, intr-o perioada de circa 40 de zile are loc uniformizarea gradului de infestare. Asa przenta el, cu cifre exacte. In acelasi timp dadea ca exemplu Cehia unde zicea el ca apicultorii sint organizati si se poarta mai ca nemtii si unde infestarea generala a stupinelor cu varroa este mai mica. Unul din motivele pentru care infestarea este mai mica acolo, este ca ei trateaza toate stupinele aflate intr-o anumita zona, in acelasi timp.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

Offline bmdna

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 716
  • Piatra Neamt
Re: depopulare masiva
« Răspuns #23 : Noiembrie 12, 2016, 07:27:49 a.m. »


Matca trebuie distrusa pentru ca poarta  microbii de nosema(cred ca despre asa ceva este vorba). Am avut o familie puternica iernata pe 8 rame. Prin decembrie a inceput sa se depopuleze, zilnic vedeam multe albine moarte pe scandurica de zbor si la sfarsit de februarie a mai ramas doar cu o mana de albine si matca(cam o rama de albina). Am ajutato cu alta rama de albine si cu puiet capacit de la alti stupi asa ca incet, incet si-a revenit, a cules si ceva miere  la floarea soarelui. Ramele pe care a iernat le-am topit si i-am schimbat si cutia... albinele nu au schimbat regina respectiva, asa ca urmatoarea iarna a intrat cu 7 rame de albine...pana in primavara s-a depopulat total si au murit toate...am piedut doar familia respectiva din 65 de familii...Concluzia o tragi tu...

Aveti dreptate dar eu as dori sa mai subliniez niste lururi. Sporii de nosema, din ce am citit eu, se gasesc in toate stupinele. DE asemenea, am mai aflat ca daca albinele dintr-o familie de albine au un system difestiv sanatos, nu este afectat echilibrul din sistemul lor digestive, nosema nu se poate inmulti in aceste albine, prin urmare, nule afecteaza. Nu am la indemana materialul in care sint prezentate aceste aspect si nu as vrea sa citez aiurea din memorie. Totusi, imi aduc aminte bine ca sint o serie de factori care perturba echilibrul intestinal si care fac ca nosema sa isi gaseasca loc prielnic pentru inmultire. Printre acesti factori se gaseste si mierea de mana. Albinele care consuma miere de mana, nu numai ca-si incarca sistemul digestiv (asa cum scrie in carti) dar resturile rezultate in urma consumului de astfel de miere irita peretii sistemului digestive, aceste iritatii deschizand calea pentru inmultirea nosema.

Prin urmare, faptul ca matca respectiva poarta spori de nosema nu este foarte periculos, atata timp cat familia in care se gaseste are hrana de calitate si este o familie echilibrata ca unitate biologica. Consider ca mai periculoasa ar putea fi o anumita inzestrare genetica ce face ca albinele nascute din ouale ei sa fie mai sensibile la nosema. Tinand o stfel de matca in stupina ar face ca trantorii ezultati din ea sa duca mai departe aceasta caracteristica genetica negativa.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Re: depopulare masiva
« Răspuns #24 : Noiembrie 12, 2016, 09:35:45 a.m. »
Am tot auzit NOSEMA,MIERE de MANA.Ok sunt de acord ca aceasta poate fi o problema iarna si primavara,dar nu cred ca e responsabila de depopulari in Oct-Noe.
Deci trebuie sa existe si un alt factor inafara de varroua si nosema.
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Re: depopulare masiva
« Răspuns #25 : Noiembrie 12, 2016, 09:42:31 a.m. »

Am patit si eu acum cativa ani asa ceva pe o vatra de stupina.
Nu cred ca varroua e responsabila de fenomen.
Eu atunci am primit o posibila explicatie care pare plauzibila:
Exista un virus care face ca unele albine sa aiba un miros aparte,acestea sunt alungate din stup si nu mai revin inapoi.Pleaca din stup si pe temperaturi care in mod normal albina nu zboara.Toate chestiunea e cat de tare se manifesta acest virus.
Si apropos urmariti stupii din stanga si dreapta celui depopulat.
Intr-un interval scurt am pierdut 6-7 stupi alaturati.
In al doilea an am facut roi din stupii care au ramas si am folosit ramele cu miere si polen la roii formati.
Totul a fost OK.Deci mierea si polenul nu sunt cele care au produs depopularile.


  Cu ani in urma cand am avut cate o astfel de familie, intr-adevar am vazut o tendinta de depopulare si la familia vecina, dar fenomenul incepand mai tarziu s-a intrat la iernare iar in primavara dezvoltarea era normala.
  Si eu am folosit fagurii si cu miere si cu polen, fara a avea probleme. Dar explicatiile ar putea fi mai nuantate. Sa spunem ca ar fi polen cu substante toxice. Probabil doar daca se atinge o masa critica, adica daca albinele mananca numai astfel de polen ar fi afectate. In al doilea an acest polen fie il mananca doar peste ce se aduce din natura fie chiar il elimina din stup, daca aportul de polen proaspat, mai valoros, este suficient. Se mai poate presupune ca substantele toxice din pastura si eventual miere au un timp de descompunere in compusi mai inofensivi (la toate tratamentele chimice sa da o perioada dupa care se poate recolta cultura respectiva sau se da un timp de injumatatire a toxinei si deci pana primavara s-ar ajunge la o doza tolerabila a toxinei)
Eu am stupii intr-o zona unde tratamentele chimice aplicate in agricultura se apropie de zero.Deci nu cred ca polenul e responsabil de depopularile masive.
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 5971
  • Sibiu - 1953
Re: depopulare masiva
« Răspuns #26 : Noiembrie 12, 2016, 11:22:13 p.m. »
Am tot auzit NOSEMA,MIERE de MANA.Ok sunt de acord ca aceasta poate fi o problema iarna si primavara,dar nu cred ca e responsabila de depopulari in Oct-Noe.
Deci trebuie sa existe si un alt factor inafara de varroua si nosema.

  Nosema se manifesta si toamna si, cum a spus un coleg, e favorizata de mierea de mana. Totusi la nosema se vad mai multe albine tarandu-se prin fata stupilor, dar aceste depopulari nu au fost avertizate de un numar mare de albine pe jos, ca in nosema clasica.

  Filip, spui ca polenul toxic nu poate fi in discutie. Pe mine ma intriga faptul ca stupii plini de miere si fara aparare nu sunt atacati de hoate. E un fenomen vazut de mai multi forumisti si mantionat in cazul CCD.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Re: depopulare masiva
« Răspuns #27 : Noiembrie 12, 2016, 11:51:25 p.m. »
La salcam si dupa nu storc mierea din cuib.Fac doar deblocari ajutand roii.Deci exista suficienta miere de calitate.
In momentul cand am patit necazul cu albinele nu exista releu de telefonie in zona si stalpii de inalta tensiune sunt la 2 km.
Si la mine hoatele nu erau interesate de stupii ramasi fara albine desi era foarte multa miere.
Din fam de albine ramase pe vatra de stupina am tras o linie de regine de care sunt multumit.sa vedem ce o sa fie in viitor.......
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline bmdna

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 716
  • Piatra Neamt
Re: depopulare masiva
« Răspuns #28 : Noiembrie 13, 2016, 08:46:42 a.m. »
Buna ziua dragi colegi!

Undeva am afirmat ca in cazul in care exista stupine apropiate care nu se trateaza simultan, are loc un fenomen de uniformizare a infestarii cu varroa. Ca o deformatie profesionala, eu nu vorbesc niciodata dandu-mi cu parerea si nu persiflez colegi cand spun lucruri de care eu nu am auzit. le cer sa furnizeze un support pentru afirmatiile lor. Uniformizarea infestarii cu varroa este documentata intr-un studiu care a fost prezentat la un curs apicol desfasurat in 2012. Cursul este in limba rusa, slide-urile fiind in ucraineana. Atasez la acest text un printscreen care prezinta studiul si am sa povestec conditiile in care s-a facut.

La studiu au participat doua stupine. Una care in sezonul de primavera nu s-a deplasat in pastoral, care era formata din 40 de familii si care pe o raza de 2 km nu mai avea alte stupine. Primavara s-au facut 3 tratamente in urma carora s-a constatat ca infestarea era de 0,6%. Infestarea s-a determinat la ambele stupine printr-o metoda Barbara, dar foarte exacta. Nivelul de 0,6% era constatat pe 3 august. O alta stupina, tot din 40 de familii, a facut pastoral, a fost si ea tratata de doua ori in primavera dar la data de 3 august avea o infestare de 8,2%.

Cele doua stupine au fost deplasate impreuna la un cules de splinuta (am vazut ce planta este, la mine nu am vazut asa ceva). In data de 27.10 s-a determinat din nou infestarea celor doua stupine. Cea care pe 3 august avea 0,6% acum avea 2,1% iar cea care avea 8,2 pe 3 august acum (27.10) avea 2,9%. Pe acest studiu m-am bazat cand am zis ca infestrea se uniformizeaza.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

Online tinumaftei

  • Veteran
  • ******
  • Mesaje postate: 2101
Re: depopulare masiva
« Răspuns #29 : Noiembrie 13, 2016, 09:14:59 a.m. »
Studiul este echivoc fiindcă ar fi trebuit să ai loturi martor, care să nu fi participat la experiment, că sa ai cu ce compara. Altminteri este discutabilă reducerea infestării în lotul care a făcut pastoral.

 

Sus