Jos

Autor Subiect: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.  (Citit de 3373 ori)

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« : Iulie 22, 2016, 09:24:48 a.m. »
Am avut un stup bezmetic care era destul de populat cu albine.Cautand puiet gata de eclozionat pentru a forma roi pentru reginele comandate am dat peste un stup care isi schimba regina linistit.Am luat regina batrana,am pus-o in bigudiu alaturi de albine,un dop de turta si unul de ceara,pe moment cel mai la indemana loc unde sa o pun a fost stupul bezmetic.Sincer am uitat de ea si dupa o saptamana am avut surpriza sa deschid stupul si sa constat ca pe bigudiul cu regina era un ciorchine de albine.In stup au disparut ouale nefecundate ouate de albine.
Acum eu nu stiu daca albinele au omorat albinele ouatoare ori acestea in prezenta feromonilor de matca au revenit ca albine normale.
Un test ce il voi repeta anul viitor sa vad daca rezultatul e acelasi
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline Eugen B

  • Veteran
  • ******
  • Mesaje postate: 1990
  • Arad
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #1 : Iulie 22, 2016, 06:26:53 p.m. »
Anul asta am facut si eu de astea, si o accepta f bine.
Stiu ca a scris un coleg ca nu le accepta pe cele neimperecheate, dar e fals, roii si nucleele care nu au f multa albina le accepta f bine daca sti cum sa le bagi.
La stupi se baga doar cele imperecheate.
Noi facem multe experimente in stupina, dar nu le spunem pe toate ca nu avem timp sau nu ne gandim ca e foarte important.

Offline mape 48-petru manea

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3301
  • Cărpiniș-TM -70 ani
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #2 : Iulie 22, 2016, 06:38:26 p.m. »
Feromonii matci inhiba ouatul albinelor ---sa intamplat si la mine

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 6190
  • Sibiu - 1953
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #3 : Iulie 23, 2016, 03:35:11 a.m. »
  Eu zic ca lucrurile mai trebuie verificate. Sunt mai multi factori care influenteaza. Conteaza de cand s-a bezmeticit familia, adica cat de multe albine ouotoare au aparut si cate albine tinere mai sunt in stup. Conteaza si perioada din an cand se intampla treaba.
  Eu am avut in cateva randuri situatii cand aveam albine ouatoare in stup dar care au crescut botci (din oua bune) si a iesit o regina care s-a si imperechiat (in majoritatea cazurilor de acest fel regina este atacata cand vine de la zbor si nu reuseste). Dupa ce regina a inceput sa oua, a mai fost o perioada cand regina si matcile false au ouat in paralel, deci substanta de matca nu a inhibat brusc depunerea de oua. De fapt dezvoltarea ovarelor la lucratoare necesita un timp (de aceea nu apar imediat albine ouatoare dupa ce dispare matca din stup). Si fenomenul de descrestere a ovarelor se face tot treptat. De fapt, pe langa substanta de matca sunt si alti factori care influenteaza aparitia matcilor false, de care s-a mai scris pe forum.
  Pe de alta parte o matca epuizata are putina substanta de matca si inhibarea ar trebui sa se faca si mai greu. Pe de alta parte am mai citit de familii bezmetice care au acceptat o matca batrana, explicatia fiind tocmai faptul ca substanta de matca a acesteia fiind foarte putina si matca nu mai era considerata rivala de matcile false si deci nu o mai atacau.
  Ceea ce a experimentat Filip arata inca o data ca la albine nu putem veni cu sentinte absolute, adica sa spunem ca daca faci asa, 100% iti garantez ca se intampa asta. Exista totdeauna un raspuns personal al familiei, uneori diferit decat cel asteptat de noi. Experienta iti spune doar cam ce probabilitate am sa se intample un lucru in urma unei actiuni a noastre la familia respectiva.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline dan sebastian

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 2590
  • Godinesti - Gorj, Tg. Jiu , 44 ani
    • gorjdan
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #4 : Iulie 23, 2016, 04:17:07 p.m. »
La voi doar cazuri fericite. Acum 3 ani am avut situatia inversa, matca s-a pierdut pe la pomii fructiferi. De atunci pana in iarna mi-au omorat cp 3 matci, 4 botci si am cheltuit si cp 7 rame de puiet. In plus, in august de frustrare l-am scuturat in iarba si am lasat locul gol. Au intrat in cei doi stupi vecini (dreapta + stanga) si mi-au omorat matcile de acolo. In iarna i-am pierdut si pe acestia 2.
Morala, era ca nu trebuia sa-mi para rau de albina ca era clar ca e defecta si sa-l tratez cu batonul de sulf. Cum tin prea mult la ele nu am putut face asta si am pierdut la greu. Nu va mai povestesc cat de fericit eram cand vedeam matca iesita din botca si imperecherata si la o saptamana distanta nu mai dadeam de ea. A fost o experienta care mi-a demonstrat ca nu totdeauna iese cum vrea apicultorul. Mai iese si ca ele.
0721778887, 0765317313
Nu apreciezi sanatatea la adevarata ei valoare decat cand o pierzi.

Offline filip

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 3854
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #5 : Iulie 23, 2016, 04:27:30 p.m. »
Nu ma chinui nici eu sa salvez stupii bezmetici,dar eram in criza de timp sa formez 7 roi si cautam rame cu puiet capacit gata de eclozionat.
Nu aveam intentia sa salvez stupul bezmetic,matca era pentru un prieten care intre timp rezolvase situatia.
Asa am ajuns la pun bigudiul cu matca in stupul bezmetic.Pe principiul ca ceva provizoriu ramane definitiv.
Pana acum am incercat si eu diverse ,dar niciodata nu am pus matca in colivie pe perioada asa lunga in stupul bezmetic.
Tocmai aceasta perioada in care feromonii matcii sunt imprastiati in stup iar albina ouatoare nu poate ataca regina cred ca e ceea ce face diferenta...
Nu lasa visele sa piara, pentru ca daca visele mor viata nu este decat o pasare cu aripi rupte care nu mai poate sa zboare. (Langston Hughes)

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 6190
  • Sibiu - 1953
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #6 : Iulie 24, 2016, 07:19:59 a.m. »
  Ar fi o idee ca de obicei noi eliberam regina la 2-3-5 zile, chiar daca vedem ca este inca ostilitate fata de ea.
La voi doar cazuri fericite. Acum 3 ani am avut situatia inversa, matca s-a pierdut pe la pomii fructiferi. De atunci pana in iarna mi-au omorat cp 3 matci, 4 botci si am cheltuit si cp 7 rame de puiet. In plus, in august de frustrare l-am scuturat in iarba si am lasat locul gol. Au intrat in cei doi stupi vecini (dreapta + stanga) si mi-au omorat matcile de acolo. In iarna i-am pierdut si pe acestia 2.
Morala, era ca nu trebuia sa-mi para rau de albina ca era clar ca e defecta si sa-l tratez cu batonul de sulf. Cum tin prea mult la ele nu am putut face asta si am pierdut la greu. Nu va mai povestesc cat de fericit eram cand vedeam matca iesita din botca si imperecherata si la o saptamana distanta nu mai dadeam de ea. A fost o experienta care mi-a demonstrat ca nu totdeauna iese cum vrea apicultorul. Mai iese si ca ele.

  Daca tii neaparat sa nu arunci albina, poti sa ii iei toti fagurii, iar lada cu albinele sa o pui inchisa undeva la racoare (intr-un beci) timp de vreo 3 zile, doar cu ceva apa si daca ai si cu o regina in cusca si cu ceva serbet la care sa nu ajunga albinele. Din lipsa de hrana ovarele albinelor trantorite se reduc si le piere caracterele de matca. E foarte posibil sa primeasca matca data, daca nu sa le dai 1-2 faguri pe care sa se stranga si cu care sa-i bagi la marginea unui alt stup, eventual pe aceeasi locatie.

  P.S.
 Am ascultat recent un Talk-show al lui Pustu in care d-l Ignatov ne garanta ca o regina proaspat eclozata, in primele 30 de minute poate fi aruncata in orice familie, in orice stare ar fi familia si va fi garantat acceptata. Se mira ca nici o carte nu spune acest lucru. Inseamna ca dansul a rezolvat problema familiilor bezmetice foarte simplu.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline bmdna

  • Full Member
  • ****
  • Mesaje postate: 728
  • Piatra Neamt
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #7 : Iulie 24, 2016, 10:00:34 a.m. »
  Ar fi o idee ca de obicei noi eliberam regina la 2-3-5 zile, chiar daca vedem ca este inca ostilitate fata de ea.
La voi doar cazuri fericite. Acum 3 ani am avut situatia inversa, matca s-a pierdut pe la pomii fructiferi. De atunci pana in iarna mi-au omorat cp 3 matci, 4 botci si am cheltuit si cp 7 rame de puiet. In plus, in august de frustrare l-am scuturat in iarba si am lasat locul gol. Au intrat in cei doi stupi vecini (dreapta + stanga) si mi-au omorat matcile de acolo. In iarna i-am pierdut si pe acestia 2.
Morala, era ca nu trebuia sa-mi para rau de albina ca era clar ca e defecta si sa-l tratez cu batonul de sulf. Cum tin prea mult la ele nu am putut face asta si am pierdut la greu. Nu va mai povestesc cat de fericit eram cand vedeam matca iesita din botca si imperecherata si la o saptamana distanta nu mai dadeam de ea. A fost o experienta care mi-a demonstrat ca nu totdeauna iese cum vrea apicultorul. Mai iese si ca ele.

  Daca tii neaparat sa nu arunci albina, poti sa ii iei toti fagurii, iar lada cu albinele sa o pui inchisa undeva la racoare (intr-un beci) timp de vreo 3 zile, doar cu ceva apa si daca ai si cu o regina in cusca si cu ceva serbet la care sa nu ajunga albinele. Din lipsa de hrana ovarele albinelor trantorite se reduc si le piere caracterele de matca. E foarte posibil sa primeasca matca data, daca nu sa le dai 1-2 faguri pe care sa se stranga si cu care sa-i bagi la marginea unui alt stup, eventual pe aceeasi locatie.

  P.S.
 Am ascultat recent un Talk-show al lui Pustu in care d-l Ignatov ne garanta ca o regina proaspat eclozata, in primele 30 de minute poate fi aruncata in orice familie, in orice stare ar fi familia si va fi garantat acceptata. Se mira ca nici o carte nu spune acest lucru. Inseamna ca dansul a rezolvat problema familiilor bezmetice foarte simplu.
Si totusi chestia cu regina in primele 30 de minute de la eclozionare ca este primita in orice familie eu am citit=o undeva. E drept ca nu mai retin unde. Si am si probat-o. Am dat drumul reginii dintr-o botca de roire direct pe urdinisul unui stup si a intrat fara problem. Eu nu am auzit talk showul respectiv, nu stiu ce explicatie a dat dl. Ignatov, dar unde am citit eu scria ca in primele 30 de minute dupa eclozionare matca nu are miros, de asta albinele o primesc.
Daca totul a iesit bine, inseamna ca ai gresit undeva!

Offline Eugen B

  • Veteran
  • ******
  • Mesaje postate: 1990
  • Arad
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #8 : Iulie 24, 2016, 01:52:54 p.m. »
Am citit undeva ca aproximativ 75% din matci se imeprecheaa si revin in stup, cu restul 25% se pierd sau eu mai stiu ce patesc.
Poate ca avem peste 75% , dar facat multe matci cam asa este 8-9 din 10 se imeprecheaza.
Si eu din mai pana acuma m-am chinuit si tot am dat botci la un stup, a fost pe 7 rame atunci, si acuma mai e pe 2-3 rame, dar doar 1 rama cu puiet i-am dat ajutor.
Eu roii in am acasa in mare, si am timp sa ma ocup f bine de ei. Anul asta nu am scuturat nici unul, ca daca matca se pierde eu intervin imediat.
Oricum matcile batrane trebe schimbata, si cele de slaba caliatate.

Offline oroles

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 4654
  • Nu mai sunt incepator, asa ca puteti da cu pietre!
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #9 : August 11, 2016, 10:00:53 p.m. »
Am mai multi stupi la care nu inteleg ce s-a petrecut cu matcile. La roi prins din copac care s-a dezvoltat extrem de bine nu am mai gasit matca. Albinele bateau din aripi si bazaiau ca si cand nu aveau matca. Fac asa si la urdinis. Am cautat matca ca un nebun. Ceva botci roase am gasit, insa nicio matca. Albina era mult mai putina. In copaci nu am vazut niciun roi. Azi la verificare avea matca ce ponta destul de bine dar tot dadeau insistent din aripi. Inca 3 roiuri prinse din copaci le-am gasit fara matca. Unuia i-am dat matca imperecheata si mi-a omorat-o. La un alt stup nu am gasit matca. Se comporta la fel ca roiul la care albinele bateau din aripi insistent, mentionat mai sus. I-am dat si astuia o matca. La mai bine de o saptamana am gasit matca data de mine inca prezenta in stup. Albinele se comportau ca si cand nu aveau matca. Am gasit un singur ou. La un stup care a roit si a carui matca s-a imperecheat l-am gasit fara acum doua saptamani si cu botci. Ponta era absenta. Acum are matca. La un moment dat nu aveam loc unde sa mai pun roii, asa ca am bagat diafragma la un orizontal mai slab si am bagat in jumatate roiul din copac. La un moment dat l-am gasit si pe acesta fara matca. Acum vad ca duce polen la greu si dupa comportament sigur are puiet. Alt roi prins din copac, la momentul cand am deschis stupul unde il pusesem am vazut cum a plecat o matca (fugarita de albine). In stup nu mai era decat putin puiet capacit si in jur de 50% trantor.  Senzatia mea e ca roii prinsi din copac isi schimba matcile. Voi ce parere aveti?
Moinesti - jud. Bacau - 31 de ani

Offline andrei_georgian

  • Sr. Member
  • ***
  • Mesaje postate: 420
  • Strehaia - MH, 30 ani
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #10 : August 11, 2016, 10:39:35 p.m. »
Nu cred ca neaparat roii prinsi din copac isi schimba matcile dar intradevar inceputul acesta de toamna este foarte ciudat, si eu m-am confruntat cu aceeasi problema, am avut la schimburi de matci de m-au capiat au schimbat matci  si de anul acesta care aveau rame tabla de puiet, deocamdata vad ca s-au potolit  :bzz:
Nu merge unde te duce drumul, mergi pe unde nu exista un drum si lasa o urma.

Offline stefan1

  • Profesor off-line
  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 6190
  • Sibiu - 1953
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #11 : August 12, 2016, 04:34:26 a.m. »
Am mai multi stupi la care nu inteleg ce s-a petrecut cu matcile.
...

  Sa nu le afecteze cumva tratamentele de paduchi (daca ai facut).
  Se poate ca si tu sa le accidentezi la controale.
  Se pare ca ai ceva dificultati cu detectarea matcilor. Spun asta ca vorbesti de familii care erau tot fara matca, apoi ii gasesti cu matca si puiet, ce inseamna ca si la controalele trecute trebuia sa fie macar botci sau o matca nefecundata. In acest caz e bine sa incepi sa iti marchezi matcile.
  Bataia din aripi e un fenomen mai larg raspandit, nu numai cand nu au regina. Si albinele de pe un fagur scos o vreme din stup, pot bate din aripi cand isi regasesc cuibul. Amploarea fenomenului si zumzetul caracteristic sunt semnalmente mai importante ca acolo lipseste matca.
  La familia la care i-ai dat matca si este dar nu oua ar putea sa fie matca veche si cu probeme a familiei, pe care nu ai gasit-o la timp iar matca noua a fost omorata de familia care de fapt avea matca. Mai poate sa fi avut probleme de acceptare, sa fi strans initial matca data, apoi sa o fi eliberat, dar aceasta sa nu mai poata oua.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

Offline oroles

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 4654
  • Nu mai sunt incepator, asa ca puteti da cu pietre!
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #12 : August 12, 2016, 07:10:05 a.m. »
E exclus sa fi fost cauza tratamentul. Abia am inceput cu ele. Poate lipsa lor ca la un roisor am gasit cateva albine cu aripi roase. Observatia e singulara.
Moinesti - jud. Bacau - 31 de ani

Offline Eugen B

  • Veteran
  • ******
  • Mesaje postate: 1990
  • Arad
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #13 : August 12, 2016, 08:30:35 a.m. »
Oroles te intre si eu ceva. Ce metoda ai folosit cand ai introdus matca in stup, ma refer la cea care a fost omorata. 2. Roii prinsi din pom sau oricare roi natural in mare are matca batrana. E si normal sa o schimbe.
Aici e problema la care lucrez si eu de 2 ani. Toate matcile batrane si necomforme le schimb. De anul asta le marchez si eu, imi ia ceva timp dar asta e. Sper sa ajung la 250 marcate anul asta si in 2 ani sa nu mai am matca nemarcata.
Si eu prind rar roi naturali, dar de obicei au matci batrane.

Offline oroles

  • Great Veteran
  • ********
  • Mesaje postate: 4654
  • Nu mai sunt incepator, asa ca puteti da cu pietre!
Re: Marile descoperiri s-au facut din intamplare.
« Răspuns #14 : August 12, 2016, 02:22:05 p.m. »
Oroles te intre si eu ceva. Ce metoda ai folosit cand ai introdus matca in stup, ma refer la cea care a fost omorata. 2. Roii prinsi din pom sau oricare roi natural in mare are matca batrana. E si normal sa o schimbe.
Aici e problema la care lucrez si eu de 2 ani. Toate matcile batrane si necomforme le schimb. De anul asta le marchez si eu, imi ia ceva timp dar asta e. Sper sa ajung la 250 marcate anul asta si in 2 ani sa nu mai am matca nemarcata.
Si eu prind rar roi naturali, dar de obicei au matci batrane.
Matca a fost introdusa protejată  in bigudiu cu dop de ceară. Peste bigudiu torn un pic de miere ca sa fie acceptata mai usor. Intotdeauna imi reusea... Acum s-a bezmeticit. Mai am unul la care  am introdus o matca. Introducerea a reusit dar ele se comporta ca si cand nu ar avea matca deloc. Dupa o saptamana matca era prezenta si ouase doar un ou. Circa 50% din matci erau marcate... Cu roirile astea mi-a mai scăzut procentul. Ca sa nu mai spunem ca markerele sunt proaste. Am cumpărat unul mai scump si degeaba. Se duce vopseaua de pe matca.

Roiurile pe care le-am găsit fără matcă sunt prinse din copaci. Unul avea chiar matcă foarte buna ca la poliflora am scos si miere si era doldora de puiet. Sa le fi accidentat eu nu prea cred ca umblu cu grija... Poate si-au luat zborul. Am patit anul acesta ce nu am patit pana acum. O matca imperecheata acum 2 luni si-a luat zborul ca o albina cand am incercat sa o prind. Stiu sigur ca aia era varsta deoarece era marcata. Credeti-ma ca am fugit dupa ea ca am crezut ca pica prin iarba... Nici vorba. Zbura ca o albina. As miza o explicație pe SL si pierderi la împerechere datorate randunicilor. Se întâmplă uneori sa am si 20 de randunici deasupra stupinei care imi prind albine, mai ales inainte de ploaie.

Nici nu vreau sa imi imaginez cum e sa marchezi 250 de regine. Eu le marchez doar cand le vad. Ca sa stai sa cauti 250 de matci... Pe mine ma prinde primavara.
Moinesti - jud. Bacau - 31 de ani

 

Sus