albine moarte la urdinis.

Creat de adrian, Decembrie 26, 2012, 08:08:34 AM

« precedentul - următorul »

marius_vfp

daca pune tzol peste rame si apoi nailon e rau tare de tot , condensul se strange pe partea interioara , mai bine nailonul pe rame lasat un spatiu de 2,3 cm in partea opusa urdinisului si apoi tzolul , asa am facut eu , si condens spre zero , am ceva condens da e nesemnificativ ,, eu incerc sa duc punctul de inghet cat mai departe de rame , am pus asa nailon tzol(capot de molton mai bine zis)podisorul de pfl total apoi in podisor deasupra un polistiren expandat de 3cm si capacul , diafragma e dintro rama pe care am prins in capse carton,tzolul coborand peste ea pana aproape de fund, stupii sunt pe 10r db  cu fund antivaroa .
cat despre albine moarte cam 50 de la inceputul iernii
spor la treburi iernare uscata
stiu cate ceva din tot nu totul din ceva

Bistriteanul

Citat din: marius_vfp din Ianuarie 08, 2013, 04:12:15 PM
daca pune tzol peste rame si apoi nailon e rau tare de tot , condensul se strange pe partea interioara , mai bine nailonul pe rame lasat un spatiu de 2,3 cm in partea opusa urdinisului si apoi tzolul , asa am facut eu , si condens spre zero , am ceva condens da e nesemnificativ ,, eu incerc sa duc punctul de inghet cat mai departe de rame , am pus asa nailon tzol(capot de molton mai bine zis)podisorul de pfl total apoi in podisor deasupra un polistiren expandat de 3cm si capacul .
spor la treburi iernare uscata

Nu am zis de nici un nailon.
Admir albina si cainele national, Ciobanescul Romanesc Carpatin.

http://www.carpatin.net/
http://www.carpatin.net/forum

marius_vfp

doamne fereste, nici nu mama gandit la asta doar am avertizat sa nu puna tzolul apoi nailon ca va avea condens mai mare. , ideea e ca vaporii de apa condenseaza pe corpurile reci .
sanatate multa la toti.
stiu cate ceva din tot nu totul din ceva

cipriene

Citat din: marius_vfp din Ianuarie 08, 2013, 04:12:15 PM
daca pune tzol peste rame si apoi nailon e rau tare de tot , condensul se strange pe partea interioara , mai bine nailonul pe rame lasat un spatiu de 2,3 cm in partea opusa urdinisului si apoi tzolul , asa am facut eu , si condens spre zero , am ceva condens da e nesemnificativ ,, eu incerc sa duc punctul de inghet cat mai departe de rame , am pus asa nailon tzol(capot de molton mai bine zis)podisorul de pfl total apoi in podisor deasupra un polistiren expandat de 3cm si capacul , diafragma e dintro rama pe care am prins in capse carton,tzolul coborand peste ea pana aproape de fund, stupii sunt pe 10r db  cu fund antivaroa .
cat despre albine moarte cam 50 de la inceputul iernii
spor la treburi iernare uscata

exact asa i-am impacheteta si eu. m-am uitat la cativa saptamana trecuta si condensul era prea putin.
deasupra ramelor am pus un sac de plastic si apoi o carpa (metraj cumparat de la SH), peste care am pus podisorul.
secretul consta in spatiul neacoperit de celofan pe o portiune de 2-3 cm in partea de sus a stupului opus urdinisului
Ajunge zilei rautatea ei! (Matei 6, 34)

marius_vfp

vreau sa-mi expim faptul ,ca fenomenul de condensare se produce atunci cand vaporii de apa sau alti vapori gen alcool (si aici subliniez serpentina de la cazanul de rachiu tocmai asta face) tind sa condenseze pe corurile reci ,daca acel nailon este folosit pentru etansarea cat mai buna stupului dar face contact termic cu un corp rece, pe dedesubtul lui va crea condens , izolati folia pe deasupra si nu dedesubt.

ganditiva de ce polistirenul pentru locuinte nu se pune pe interior si se pune pe exteriorul blocului , ar fi mult mai usor sa pui polistirenul in interior decat sa te cateri la etajul 4 . sfatuiesc pe toti cei care au pus polistiren pe interior sa-l dea jos sau macar sa faca o proba intr-un colt dupa vreun dulap sa vada cat mucegai sa acumulat dupa prima iarna , polistirenul fiind pe interior izoleaza termic la fel de bine ,nimik de zis, dar nu lasa sa treaca caldura in perete astfel punctul ZERO din constructie e adus cat mai la interior si astfel peretele fiind rece va face conens ulterior mucegai (nu uitati prin polistiren trece aerul ), daca polistirenul e pe exterior punctul rece va fi tot in perete sau poate in polistiren in functie de cat e de gros/dens polistirenul, dar o buna parte din perete va fi calda la temperatura aprox. a camerei astfel condensul nu apare , aceeasi explicatie e si la stupi , un alt aspect este ventilatia de care nu trebuie uitat .

sanatate numai bine .
stiu cate ceva din tot nu totul din ceva

Carciog Eugen

                          Referitor la condens, trebuie avute niste cunostinte de baza. Aerul este un amestec de gaze si vapori. Presiunea totala este formata din suma presiunilor partiale ale componentilor, aceste presiuni partiale sint independente, deci presiunea unui component nu influienteaza presiunea partiala a celorlalti. Fiecare component are o concentratie care la maxim ajunge la punctul de roua, cind surplusul se depune ca lichid, in cazul vaporilor de apa. Acest punct de roua este influientat de presiunea atmosferica. Trebuie stiut ca in cadrul unei incinte condensul se depune, strict , atunci cind diferenta de temperatura dintre pereti si aerul interior este mai mare de 10 grdC, iar concentratia vaporilor si presiunea exterioara tind sa conduca spre punctul de roua. Am si eu un roi, si daca nu l-am etansat perfect (clopot) am avut fundul stupului chiar ud. Circulatia aerului rece, care se produce pe un drum preferential determina condensarea vaporilor de apa la limita dintre aerul rece si cel cald din stup. In momentul cind am pus folia mai mare si am lipit-o cu hirtie adeziva, a doua zi stupul era uscat pe fund. Acum, pentru ca la albine nu am cunostinte decit ce citesc la dvs pe forum, practica zero, (am acest roi din mai-iunie 2012), nu stiu ce s-a intimplat in stup, intre diafragme si pereti am carton de ambalaj, pentru ca nu am putut procura papura, prin sudul tarii ea se foloseste, tesuta ca o plapuma pentru capac si ca acele garduri protectoare din trestie la pereti.
                       Daca atunci cind aveam condens am gasit cam intr-o saptamina cam 4 pumni de albina moarta, acum sint citeva, cu mentiunea ca de pe 10 ian si pina la 10 feb, au fost deseori temperaturi de 12-chiar 17 grdC.
                       Sper ca ce am scris este usor de digerat de catre toti. Sper ca ma iertati ca m-am amestecat in discutie eu un neinitiat in apicultura. Functie de ce am scris mai sus, fiecare trebuie sa decida cauzele si solutia cea mai buna pentru stupul sau.
                                               Va multumesc pentru rabdare.

pistol28

Citat din: Carciog Eugen din Februarie 17, 2013, 09:15:48 AM
                          ...
Presiunea totala este formata din suma presiunilor partiale ale componentilor, aceste presiuni partiale sint independente, deci presiunea unui component nu influienteaza presiunea partiala a celorlalti. Fiecare component are o concentratie care la maxim ajunge la punctul de roua, cind surplusul se depune ca lichid, in cazul vaporilor de apa. Acest punct de roua este influientat de presiunea atmosferica. Trebuie stiut ca in cadrul unei incinte condensul se depune, strict , atunci cind diferenta de temperatura dintre pereti si aerul interior este mai mare de 10 grdC, iar concentratia vaporilor si presiunea exterioara tind sa conduca spre punctul de roua.
..................................................................

ceva imi scapa in aceasta descriere, sau mai trebuie sa invat ......................,
cum spunea nenea Einstein ca "omul toata viata invata si moare "neinvatat""



Trebuie sa stii sa vezi,
ca sa prevezi
si sa prevezi ca sa previi

stefan1

Citat din: Carciog Eugen din Februarie 17, 2013, 09:15:48 AM
  ...
Trebuie stiut ca in cadrul unei incinte condensul se depune, strict , atunci cind diferenta de temperatura dintre pereti si aerul interior este mai mare de 10 grdC, iar concentratia vaporilor si presiunea exterioara tind sa conduca spre punctul de roua. 
  ...

  Interesant felul cum ai abordat problema condensului!
  Strict la fraza de mai sus, nu stiu de unde ai ajuns la aceasta concluzie.
  Eu am mai expus parerea mea (de nespecialist) in legatura cu condensul. Cred ca aerul din expiratie incarcat cu vapori iese din ghem la o temperatura destul de mare si cu concentratie destul de mare de vapori. In afara ghemului el se dilueaza in aerul din restul lazii, rezultand un amestec a carei temperatura si concentratie in vapori este variabila, in fiecare punct al lazii avand aerul cu acesti doi parametrii (temperatura si concentratie de vapori) diferiti. Acest aer este in contact cu fagurii si peretii lazii, fiecare dintre acestia avand la randul lor o temperatura. In momentul in care temperatura fagurilor sau peretilor este mai mica decat punctul de roua al aerului cu care vine in contact, acesta va ceda o parte din apa pe care o continea, sub forma de condens care se depune pe aceste corpuri.
Nimic nu costa mai mult decat nestiinta! (Legea lui Moisil)

marius_vfp

eu nu sunt deacord cu notiunea de presiune interioara si exterioara , nu uitati stupul nu este perfect etans ca submarinul sau avionul , mai bine am spune despre densitatea aerului din stup si nu de presiune , ca presiunea e egala oriunde ar fi in afara sau inauntru, daca nu ma credeti luati un barometru.
stiu cate ceva din tot nu totul din ceva

Carciog Eugen

                                    Recunosc, sint chimist si am lucrat 20 ani in termotehnica! Vaporii de apa sint mai grei decit aerul, dar temperatura lor face ca egalizarea presiunii sale partiale intre clopotul stupului si exteriorul sa aibe o remanenta, un timp de egalizare. Daca tirajul (viteza de circulatie a aerului rece intre urdinis si o eventuala neetansietate la capac, si este cu atit mai mare cu cit temperatura peretilor este mai mare, ati observat ca acele cosuri de fum care sint pe exteriorul cladirii se infunda foarte repede, iar cele de pe pereti interiori aproape niciodata, depunerea funinginii si mai ales a creosotului care determina incendiile este un proces aproape identic cu depunerea condensului), este mare, vaporii de apa tind sa aibe un dans precum dansul albinelor , sau tintarilor la imperechere, avind o evolutie circulara, cu un transfer de caldura de la aerul rece la vapori, ceea ce duce la scaderea temperaturii vaporilor la sub 10 grade fata de peretii exteriori sau alte suprafete, asa zisa reci. (in termeni tehnici se numeste curgere turbulenta, mai exista si curgere laminara)  Nu stiu daca ati observat ca daca aveti geam deschis in bucatarie si folositi hota aveti geamurile si peretii plini de condens. Inchideti etans bucataria , dati drumul la hota si veti constata ca geamurile si peretii se vor usca  foarte repede. (Nevestemii i-a luat o viata sa priceapa, acum ma cearta daca are ceva deschis) ,( se numeste evaporare in vid). Notiunile de densitate si presiune, in cazul gazelor si vaporilor sint  strins legate de temperatura, mai ales ca stupul are forma de clopot. Daca nu exista circulatie in stup, transferul de caldura si gaze este foarte greoi, chiar daca presiunea se egalizeaza. Trebuie sa stiti ca aerul stationar este cel mai bun izolator( cazul temopanelor) dar aerul in miscare este cel mai bun conducator termic, ( fie gerul cit o fi, numai vintul sa nu bata). Mai exista problema presiunii partiale a unor vapori care in anumite conditii sint captivi sau cu o circulatie mica, si presiunea atmosferica.  Cind presiunea atmosferica scade, evaporarea creste enorm,(de aceea se formeaza norii atit de repede cind se vad la meteo pe satelit, si sint in vecinatatea" atmosferica" a unui sistem cu presiune ridicata,) cazul cind deschizi usa de la congelator si ies vapori de apa direct din gheata. In aceste conditii, o micsorare a presiunii atmosferice exterioare determina ajungerea rapida la punctul de roua, concentratia de vapori in clopot putind depasi (pe moment), pe cea de afara si sa ajunga la punctul de roua si sa se depuna pe pereti, dar nu se vor depune pe pereti pentru ca diferenta de temperatura nu este mai mica de 10 grdC si atunci se face egalizarea prin urdinis sau sita. Ginditi-va  ca nefiind circulatie (in cazul de etansare buna, temperatura relativ ridicata din stup fata de temperatura exterioara face ca vaporii sa aibe o densitate mai mica decit cei de afara, iar circulatia aerului fiind deosebit de mica, face ca diferenta de temperatura dintre aerul(cu vapori) si pereti sa fie apropiata, schimbul de vapori intre clopot si exterior sa se faca strict prin zona joasa de la urdinis, sau si mai bine prin coborirea vaporilor in surplus fata de presiunea partiala de afara, prin sita fundului antivaroa, lasata deschisa. Deci sistemul de clopot face ca transferul de caldura intre aerul din stup si exterior sa favorozeze un tranfer de materie (vapori de apa, si nu numai) numai la partea de jos, in rest temperatura interioara a incintei sa aiba variatii mici in ansamblu. Cred ca am tot modificat in nevoia de a fi mai bine inteles incit si mie imi este greu de inteles propria-mi exprimare, dar de la intelegerea fenomenului si pina la al explica pe intelesul tuturor si a da exemple din viata cotidiana cu care se inrudeste fenomenul este foarte greu. Oricum presiunea partiala . presiunea atmosferica, densitatea si greutatea moleculara a gazelor, sint influientate de temperatura exterioara, iar egalizarea lor se face prin miscarea aerului. Daca miscarea aerului este mica la scaderea presiunii, egalizarea se va face strict prin evaporarea de pe pereti si prin marirea volumului va iesi pe urdinis surplusul, temperatura din clopot raminind relativ constanta, nefiid conditii de formare condens ci chiar de eliminare a lui. Vedeti ca in explicatiile date de "batrinii" in apicultura veti gasi asemanari chiar daca nu sint termotehnice. Sper ca veti intelege ceva, iar daca nu va rog sa-mi puneti intrebari si punctual voi incerca sa va lamuresc, mai ales ca (va dau cuvintul de onoare ca persoane cu studii de specialitate au fost greu de convins ca intr-o incinta etansa, cu aburi prin racire se produce vid relativ,  iar o pelicula cu apa se va evapora foarte repede, daca se micsoreaza presiunea brusc,( oalele sub presiune deschise fara sa fie racite).
                              Va rog sa puneti intrebari punctual si voi incerca sa raspund.

mosunick

Interesant expozeu, pe de alta parte foarte incarcat cu terminologie de specialitate.
Ca sa stiu daca am bine priceput: la sistemul de iernare clopot cu fund anti-varroa sau cu gauri pe fundul stupului, inchis perfect etans deasupra ramelor ar trebui sa nu produca deloc condens - cu exceptia situatiei cand diferenta de temperatura pe peretele stupului e mai mica de 10 grade?
Intrebare concreta:
Puteti sa imi spuneti daca la un stup vertical amplasarea unui polistiren sub capac (montat fix, fortat in capac, pe toata suprafata lui interioara) va produce condens sub? Ma refer la cele doua modalitati de iernare : horn (la asta va spun eu ca mi-a produs si a trebuit sa le scot, intreb pentru a afla daca am gresit cu ceva in aplicarea lui si ce anume) sau clopot (sistemul asta  nu l-am incercat inca).

Avand in vedere experienta dvs. tehnica in domeniu, ne puteti concretiza sfaturi in iernare bazate pe fenomenele fizice descrise? Poate asa vom intelege mai usor.
Danke!
"There is little difference in people, but that little difference makes a big difference. The
little difference is attitude. The big difference is whether it is positive or negative." - W. Clement Stone

denisdkz

mosunick- eu am inceput iernatul cu polistiren sub capac. la inceputul lui 2013 l-am eliminat, pt ca astupase orificiile de aerisire din capac. oricum stupii incepusera sa faca mucegai. acum am peste podisor o toala, si capacul gol. oricum mucegaiul si condensul persista. singurul lucru care cred ca-l putem face e sa ne rugam sa fie o zi mai calda, cand ies ''fetele'' la zbor, si sa le mutam in alte cutii (stupi).                    bine, acum trebuie sa nu mai facem greseli.      ''MULT SUCCES''.  :yahoo_cry: :yahoo_cry: :yahoo_cry:

denisdkz

SINCER EU SI NOAPTEA CAND MA SUCESC IN PAT, MA GANDESC CUM SA LE IMPACHETEZ LA ANUL SA NU MAI AM PROBLEME.          ASTA DACA IES CU BINE LA LIMAN. :mad:

mosunick

Bine a fi! Asta e SIIIIGUUUR.
CE nu se stie este CAND si mai ales CUI. :) :hi:
Daca nu iesim la liman, o luam de la capat. Scump dom'le scump....
"There is little difference in people, but that little difference makes a big difference. The
little difference is attitude. The big difference is whether it is positive or negative." - W. Clement Stone

denisdkz

Metoda de impachetare a  lui marius vfp am mai vazut-o la cineva. Numai ca omul folosea in loc de nailon+toale polistiren din acela pt parchet.  Polistiren cu folie de aluminiu.   in schimb omul nu lasa cei 2-3 cm gol in partea din spate.  CRED CA STUPII LUI MARIUS VFP sunt cu fund fix, iar podisorul are plasa pt aerisire.