Despre substanta de matca

[stefan1]

 Mai 'ezista o esplicatie'. Ieri dimineata
, La un anumit moment forumul s-a blocat. Era vorba doar de forum, ca alte situri se prindeau fara probleme. Poate asta a fost cauza disparitiei mesajului.
Oricum imi cer scuze daca am acuzat fara motiv.        
Daca eu sunt cel care iti creeaza probleme, sunt gata sa ma retrag cu scuzele de rigoare.   

[romikele]

... Daca eu sunt cel care iti creeaza probleme, sunt gata sa ma retrag cu scuzele de rigoare.   

In nici un caz!!!

Nu forumul a fost blocat ci serverul din Germania a fost oprit temporar pentru lucrari de intretinere, fiind implementate functii noi in vederea sporirii stabilitatii si securitatii.

[marian sima]

Neant-o Stefaneee cine munceste mai greseste insa tu nu poti sa intelegi asta.Uraciosule.

In lucrul cu albina pe mine m-a interesat obtinerea matcilor de calitate ,ori matci de calitate nu se obtin decat la cateva zile de la orfanizare.
Modul de recunoastere al unei viitoar regine e botca si nu celula,ori botca apare dupa 24 de ore.
Ieri aflai de sistemul Cloake insa nici acuma nu inteleg ce rol are acea miscare de urdinise in cateva ore.
Nu am spus ca Cloake vinde matci ci cele care prezenta sistemul lui pe blog.
Albina nu-si trage botci in 3 zile daca tu o privezi de material din care sa-si traga botci,cand ai introdus larve albina sare pe ele si ies niste botci super.

[italianu]

Visiunea de starter pe care o aveti voi,e diferita de a mea!
Eu nu stiu Cloake ce varianta foloseste,dar eu am scris pe undeva ce si cum e cu starterul!
Starterul,in pe care-l fac eu, e format din rame cu miere si polen,FARA urma de puiet!
Dupa 6-8-12 ore albinelor li se pot da larve transvazate!
Dupa 12-24 ore de la translarvare ,botcile acceptate pot fi date in crestere cui vrem,familie cu matca sau rame cu puiet,stimulidu-se cu sirop 1,25/1 pina la capacirea botcilor care nu trebuie sa fie capacite pina-n a 5 a zi !

[stefan1]

  In sfarsit o recunoastere onesta. Toti ne putem insela si nimeni nu are dreptate totdeauna. Nu e nici o rusine sa recunoastem ca am gresit daca am gresit. E bine ca forumul sa clarifice prin explicatii logice si fara insulte chestiunile controversate, spre binele tuturor care sunt interesati.
  In general sunt de acord cu ce spui in ultima postare, nu si cu faptul ca botcile date in starter la o zi de la orfanizare nu dau regine de calitate. Daca larva e prelevata la varsta potrivita si starterul si apoi finisorul au multe albine si de buna calitate, matcile vor iesi bune.

[RazvanTi]

domnule marian.
la jumatate de ora de la suprimarea matcii intr-un stup, albina deja da alarma si devine nelinistita ca nu mai e doamna.
la un 2-3 ore deja stiu sigur asta si ca atare se apuca de facut botci sa se salveze.
dumneata zici ca nu e suficient 3 ore ci 8-9 zile.
CORECT! dar DOAR dintr-un anumit punct de vedere: 9 zile inseamna ca ultimul ou ouat este larva capacita. DE ACORD???
cele 9 zile pe care le asteptam sunt STRICT pentru a se capaci tot sa nu aiba albina din ce trage botci atunci cand ii dam larvele pe care le vrem noi.
aici e confuzia.
ai mai zis ca nu intelegi rostul ramei cloake...
ei bine, cu rama cloake astepti cele 9 zile sa capaceasca tot in prezenta matcii adica in momentul cand orfanizezi nu mai stai sa chiombesti pe rame dupa vre-o botca de salvare pierduta din vedere... si pe deasupra vei avea aportul la aproape toata albina din stupul respectiv(foarte puternic cum e cerinta unui starter).
adica ai orfanizat dupa 9 zile si bagi LA SIGUR rama cu larve.
dupa 24 ore, orfanul se unifica la loc cu matca si nu ai pierdut o familie transformand-o in starter

[marian sima]

Multumesc pentru sfaturile bune.

[filip]

domnule marian.
la jumatate de ora de la suprimarea matcii intr-un stup, albina deja da alarma si devine nelinistita ca nu mai e doamna.
la un 2-3 ore deja stiu sigur asta si ca atare se apuca de facut botci sa se salveze.
dumneata zici ca nu e suficient 3 ore ci 8-9 zile.
CORECT! dar DOAR dintr-un anumit punct de vedere: 9 zile inseamna ca ultimul ou ouat este larva capacita. DE ACORD???
cele 9 zile pe care le asteptam sunt STRICT pentru a se capaci tot sa nu aiba albina din ce trage botci atunci cand ii dam larvele pe care le vrem noi.
aici e confuzia.
ai mai zis ca nu intelegi rostul ramei cloake...
ei bine, cu rama cloake astepti cele 9 zile sa capaceasca tot in prezenta matcii adica in momentul cand orfanizezi nu mai stai sa chiombesti pe rame dupa vre-o botca de salvare pierduta din vedere... si pe deasupra vei avea aportul la aproape toata albina din stupul respectiv(foarte puternic cum e cerinta unui starter).
adica ai orfanizat dupa 9 zile si bagi LA SIGUR rama cu larve.
dupa 24 ore, orfanul se unifica la loc cu matca si nu ai pierdut o familie transformand-o in starter

Bravo,astept asemenea surprize placute de mult timp.Apicultori care sa gandeasca !

[teoalbina]

... Ieri aflai de sistemul Cloake insa nici acuma nu inteleg ce rol are acea miscare de urdinise in cateva ore...

Linkul la care ai facut referire si care prezinta metoda drept sistem Cloake, este dupa parerea mea o varianta modificata a adevaratului sistem. Sistemul in sine, dupa cum imi amintesc, nu se refera la utilizarea a 2 familii, ci doar la una singura. Se intelege de la sine ca acea familie face parte din lotul de prasila si a fost aleasa sa indeplineasca functia de starter-crescator. In ce consta sistemul:

• familia respectiva este intretinuta pe 2 corpuri, avand deschis un singur urdinis;
• cand cele 2 corpuri sunt bine ocupate de albina se izoleaza regina cu puietul larvar, provizii si faguri goi in corpul de jos;
• in corpul de sus sunt mutati toti fagurii cu puiet capacit si albina acoperitoare, la care se adauga fagurii cu provizii (miere si pastura) si albina acoperitoare, la care se adauga si un hranitor;
• intre 2 faguri cu puiet capacit se lasa un spatiu care va fi ocupat la momentul potrivit de rama port botci (RPB);
• intre cele 2 corpuri va fi montata o diafragma orizontala prevazuta cu urdinis si cu gratie Hanemann, peste care culiseaza o alta diafragma, cu ajutorul careia se poate obtura in totalitate prima diafragma (cele 2 diafragme reprezentand de fapt dispozitivul in sine mai sus mentionat);
• prin aceasta manevra, toata albina plecata va intra in compartimentul de sus, iar compartimentului de jos i se va deschide un alt urdinis aflat pe partea opusa;
• pentru activarea compartimentului de startare, aflat deasupra, se inchide total diafragma si se deschide urdinisul de sus, inchizandu-l pe cel de jos;
• dupa 24 de ore de la startarea propriuzisa, se trage diafragma de etansare, astfel ca cele 2 compartimente vor putea comunica prin gratia Hanemann.

Acest sistem are marele avantaj ca nu mai e nevoie sa muti RPB din starter in finisor s.a.m.d.

[mosunick]

... Ieri aflai de sistemul Cloake insa nici acuma nu inteleg ce rol are acea miscare de urdinise in cateva ore...

Linkul la care ai facut referire si care prezinta metoda drept sistem Cloake, este dupa parerea mea o varianta modificata a adevaratului sistem. Sistemul in sine, dupa cum imi amintesc, nu se refera la utilizarea a 2 familii, ci doar la una singura. Se intelege de la sine ca acea familie face parte din lotul de prasila si a fost aleasa sa indeplineasca functia de starter-crescator. In ce consta sistemul:

• familia respectiva este intretinuta pe 2 corpuri, avand deschis un singur urdinis;
• cand cele 2 corpuri sunt bine ocupate de albina se izoleaza regina cu puietul larvar, provizii si faguri goi in corpul de jos;
• in corpul de sus sunt mutati toti fagurii cu puiet capacit si albina acoperitoare, la care se adauga fagurii cu provizii (miere si pastura) si albina acoperitoare, la care se adauga si un hranitor;
• intre 2 faguri cu puiet capacit se lasa un spatiu care va fi ocupat la momentul potrivit de rama port botci (RPB);
• intre cele 2 corpuri va fi montata o diafragma orizontala prevazuta cu urdinis si cu gratie Hanemann, peste care culiseaza o alta diafragma, cu ajutorul careia se poate obtura in totalitate prima diafragma (cele 2 diafragme reprezentand de fapt dispozitivul in sine mai sus mentionat);
• prin aceasta manevra, toata albina plecata va intra in compartimentul de sus, iar compartimentului de jos i se va deschide un alt urdinis aflat pe partea opusa;
• pentru activarea compartimentului de startare, aflat deasupra, se inchide total diafragma si se deschide urdinisul de sus, inchizandu-l pe cel de jos;
• dupa 24 de ore de la startarea propriuzisa, se trage diafragma de etansare, astfel ca cele 2 compartimente vor putea comunica prin gratia Hanemann.

Acest sistem are marele avantaj ca nu mai e nevoie sa muti RPB din starter in finisor s.a.m.d.

Cine vrea sa vada si video cum se face, sa caute in filmele lui Dan Margarit. Acolo poate vedea si cum arata diafragma cu gratia respectiva!
Sanatate!

[valter]

Cine vrea sa vada si video cum se face, sa caute in filmele lui Dan Margarit. Acolo poate vedea si cum arata diafragma cu gratia respectiva!
Sanatate!

Da' asta Margarit e pe post de ...exemplu national...cu serviciu permanent in tarile calde...si extensie nationala didactica neremunerata?

Ma ia cate o data cate o voma...fara sa fiu tintuit de tuica...si culmea dupa ce ma trezesc din somn..dimineata!!!

vise taica, vise.

ps. Cumparati revista pe luna Ianuarie  a ''ROMANIA APICOLA'' si mai discutam cum e cu manageriatul in lume(pe baza de antibiotice la greu-vezi Margarit) si cum e prin Europa cu studii grele comparative intre rase, hibrizi si potentialul ''din visul celui care urmeaza sa mai bage un 112'' cu SO/ UDE...adaptabilitate si plan de afaceri.


Pentru conservatorii ...din apicultura.

Pastrati ce aveti...vin timpuri grele...si maidaneza v-a face mai multi bani decat ceia ce propovaduiasc industriasii apiculturii.

ps. Unu aplecat. Care mesteca in lada.

[mosunick]

Ce suparat esti, domnu' Valter...
Eu m-am referit strict la gratia aia, nu fac propaganda pro sistem canadian.
Ca tot veni vorba, episoadele DM sunt imposibil de aplicat in RO, dar asta nu inseamna ca nimic din ce face el nu e bun.
Sanatate!

[valter]

Sanatate!

Cu respect mosule...asa imi zic si mie nepotii din moldova ''mosule'' ca forma de respect suprema zonala.

Mor de invidie...ca cica ce face DM e etalon pentru mine.

[RazvanTi]

Da' asta Margarit e pe post de ...exemplu national...cu serviciu permanent in tarile calde...si extensie nationala didactica neremunerata?

Nu e vorba de asta Valter. e cel mai la indemana exemplu in metoda cloake ca o povesteste bine cap-coada. ma  rog... aproape bine...

... episoadele DM sunt imposibil de aplicat in RO, ...

ba un 80%-90% este FOARTE aplicabil in RO si nu numai, dar trebuiesc indeplinite niste conditii

[ionel07196555]

Pentru a face treaba buna am introdus rama cu oua c-am dupa a 5 zi dar oua nu larve.
Pe chestia cu 3 ore nu are rost sa ma mai contrazic,sunt eu incapatanat dar altii sunt mult mai incapatanati decat mine.
Treaba este ca nu stiti cand scoate familia sunetul de familie orfana,probabil ca Cloake nu a spus asta.

Cel putin nu stiti nici cum functioneaza ,cautai sa vad si eu minunea si gasii asta,adica e vorba de doua familii ,una orfana si una cu matca.http://www.matciselectionate.ro/familia-de-pornire--starter--si-crestere--finisor-.html

Ai incercat sa dai botci artificiale cu ou in ele si cite au fost luate in crestere ?
Eu o singura incercare si din 22 a luat 2 , am folosit nicot .
Am facut asta de curiozitate cu cheltuelile de rigoare si fara experienta.