Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => TRATAMENTE => Subiect creat de: Nemo din August 18, 2017, 04:46:31 PM

Titlu: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 18, 2017, 04:46:31 PM
Buna ziua,
As dori sa stiu, de la colegii care au folosit acid formic pentru tratare varroa, prin metoda lavetei daca:
1. - se poate pozitiona laveta in sertarul cu tabla zincata, sub plasa antivarroa fara sa afecteze metalul. Am inteles ca e mai sigur pentru matca si mai eficient pentru puiet ca laveta sa fie sub rame.
Acidul afecteaza in contact direct metalul sau si prin evaporare?
Pot pune laveta in ceva celofan cu gauri sau crestari astfel incat sa nu fie in contact cu metalul?
2. - tratamentul se repeta la 1-2 zile in decurs de 1sapt sau la fiecare 7 zile repetat?
3.- se poate dezbate ce uleiuri esentiale si in ce reteta, sub ce forma, se aplica dupa tratarea cu formic?
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 19, 2017, 02:27:02 AM
Acidul formic afecteaza metalul si prin evaporare.
Nu inteleg metoda. De ce trebuie sa repeti tratamentul? Vaporii de AF patrund capaceala puietului deci omoara si varroa de sub capaceala. In schimb AO nu actioneaza in modul acesta.

A. - La metodele unde concentratia AF este mai mare sau viteza de evaporare este mai rapida, tratamentul tine 24-48 ore.
B. - La metodele unde concentratia AF este mai mica sau viteza de evaporare este mai lenta, tratamentul tine 2 saptamini.

Unii apicultori fac combinatii intre pct A si B si aplica o metoda dea lor experimentind diferite concentratii cu diferite materiale pt evaporare schimbind perioada tratamentului in speranta de obtine rezultate cit mai bune.

Am mai citit de o metoda unde AF este de 85% si se pune o doza mica intrun toc de CD/DVD pe fundul stupului(fund plin). Dar este de stiut ca vaporii de AF sint mai grei decit aerul si vor cobori. De aceea la metodele aplicate de mine eu pun AF peste rame si blochez plasa de la fundul stupului. Urdinisul ramine larg deschis. Ultimul tratemnt a tinut 2 saptamini - AF trebuia sa fie de 60-65%(dar ma fentat cel care mia vindut AF si eu am diluat AF - am aflat ulterior ca era deja diluat) si am folosit absorbante intime(2 per cutie). Din cauza concentratiei scazute tratamentul nu a fost foarte reusit.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Porfy66 din August 19, 2017, 07:49:35 AM
Kiwi, cati ml de AF ai pus pe fiecare absorbant? Cat timp ai tinut abosorbantele in stup?
:hi: :hi: :hi:
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 19, 2017, 09:05:45 AM
Kiwi, din cate am inteles eu, repetarea tratamentului se face din lipsa de control a cantitatii evaporate. Pe cand la sistemele profesionale se evapora aprox 2ml/zi timp de mai multe zile, la metoda buretelui se evapora tot 24-28h si trebuie revenit cu alta incarcare pentru a continua evaporarea pana tratamentul e complet.
Asta e ce cred ca am inteles...daca cineva a facut cu succes si stie mai bine...?
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Porfy66 din August 19, 2017, 02:01:05 PM
Din ce am citit eu ca tratamentul cu AF sa fie eficient este necesar sa se evapore in stup intre 6 si 10 ml/zi. Si se recomanda o aplicare de 5 zile. Deci la un stup pe 10 rame se recomanda o doza totala de 50 ml/tratament. Asa mi-a zis si un roman din Austria ca asta este recomandarea tratamentului la ei.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 19, 2017, 02:38:04 PM
Porfy, in toamna(acum 4 luni) am facut un tratament cu AF timp de 2 sapt.
Am dat un anunt cami trebuie vreo 4-5L de AF de 85%(in comert gasesti doar la 20L si este prea mult pt mine). In cele din urma sa prezentat cineva cami vinde(AF + canistra de benzina + curier special pt 200km.........4L=65€).
Macar am AF de 85% mam gindit eu. Stiam ca miroase puternic caci am mai folosit si alta data dar asta nu avea miros deloc. Deabia cind am imbibat absorbantele se simtea ceva miros. Intre timp am adaugat 0.7L apa la 1L AF sal aduc la 60%.

Nu stiu exact citi ml per absorbant dar estimez un 40ml la una si am pus 2 per cutie Langstroth peste rame.

Mai apoi lam contactat pe vinzator care mia marturisit ca el "mia facut un bine" si mia diluat AF aproximativ la 50% ca eu sa nu mai ami "pierd timpul cu diluarea". Bunul samaritan - dar nu ia trecut prin cap sami spuna asta inainte sai trimit banii. Asta este.

Absorbantele intime au acele cristale care prin intermediul umed se transforma intrul gel si degaja umiditatea(in cazul nostru AF) mai lent. Aceasta viteza de evaporare timp de cele 2 saptamini ar trebui sa fie de ajuns - daca ............ AF era de 60-65%. In cazul meu cred ca a fost sub 40% si nu am avut rezultate prea bune.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Porfy66 din August 19, 2017, 06:00:16 PM
Ok, multumesc pt raspuns. Daca AF ar fi avut concentratia de 60% tot 2 saptamani ai fi tinut absorbantele in sup?
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 20, 2017, 12:44:35 PM
Da binenteles, asa era planul initial.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 22, 2017, 11:40:37 PM
Am experimentat pe 2 familii, una cu laveta deasupra ramelor si alta sub rame.
Dupa 2 zile situatia arata cam asa:
- vreo 200 paduchi la cel cu laveta sub rame, insa cred ca au mai scos si ele.
(http://i64.tinypic.com/eu4mmu.jpg)
- vreo 50 la cel cu laveta pe rame.
Mentionez ca laveta de sub rame era uscata, pe cand la cea de peste rame era inca umeda.
Am revenit si pus astazi inca o tura. Peste 2 zile iar revin pentru al3lea.
Mentionez ca albinele au fost foarte blande si linistite pe toata perioada tratamentului si nu au iesit nici la urdinis buluc.
Am renuntat la site si fund antivaroa ca sa nu rugineasca. Am pus folie si hartie, fundul e mobil.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 23, 2017, 04:59:28 AM
 Daca ai timp da amanunte mai concrete despre prepararea servetelelor, concentratii, temperaturi din perioada tratamentului etc.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 23, 2017, 06:45:26 AM
Citat din: stefan1 din August 23, 2017, 04:59:28 AM
Daca ai timp da amanunte mai concrete despre prepararea servetelelor, concentratii, temperaturi din perioada tratamentului etc.

Corp pe 12 rame adica 11 intervale cu albina inseamna ca am pus 11x4ml pentru laveta de sub rame si 11x2.7ml pentru laveta de peste rame.
Punguta de sandwich-uri din aia de lidl,la fel lavetele(lasate la soare la uscat inainte pentru ca vin umede gata).
Am lasat deschisa punga si am si crestat-o.
Temperatura exterioara in urmatoarele 2zile tratamentului 9-26 gC.
Tratamentul facut seara la vreo 20gC.
Concentratie 60suta.

Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 23, 2017, 07:01:41 AM
  Acidul l-ai luat la 60o? De obisi se gaseste la 85o. Daca a fost de 85, cu ce l-ai diluat?   :thanks:
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 23, 2017, 07:32:35 AM
Citat din: stefan1 din August 23, 2017, 07:01:41 AM
  Acidul l-ai luat la 60o? De obisi se gaseste la 85o. Daca a fost de 85, cu ce l-ai diluat?   :thanks:
Apa distilata(demineralizata) gasesti la auto. 1l 85% acid peste 495ml apa .
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 23, 2017, 01:10:29 PM
Nemo, la o cutie Dadant eu as folosi 100ml AF la 60% sau 65%. La o cutie Langstroth de foloseste 80ml AF de 60% sau 65%. La 2 cutii de Langstroth se pun 100-110ml(eu am pus 120ml adica 3 absorbante intime).

Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 24, 2017, 07:28:28 AM
Citat din: Nemo din August 23, 2017, 06:45:26 AM

Corp pe 12 rame adica 11 intervale cu albina inseamna ca am pus 11x4ml pentru laveta de sub rame si 11x2.7ml pentru laveta de peste rame.
Punguta de sandwich-uri din aia de lidl,la fel lavetele(lasate la soare la uscat inainte pentru ca vin umede gata).
Am lasat deschisa punga si am si crestat-o.
Temperatura exterioara in urmatoarele 2zile tratamentului 9-26 gC.
Tratamentul facut seara la vreo 20gC.
Concentratie 60suta.

  N-am prea priceput.  :sad:
  Daca folosesc lavetele, la ce foloseste punguta de sandwich?

  Nici cu concentratia nu sunt in clar. Eu am facut o socoteala si imi ies alte cifre. Uite cum am gandit:
La un litru de acid formic 85% avem
  850 ml acid + 150ml apa
La concentratia de 60%, intr-un litru am avea 600ml acid si 400 ml apa.
Cu regula de 3 simpla:
daca la 600 ml acid sunt necesari 400ml apa,
        la 850 ml acid (cat avem noi intr-un litru 85%), e necesara o cantitate de X ml de apa
  X=850*400/600= 850*2/3=566,7 ml apa
Dar 150 ml erau de la inceput in compozitia acidului 85%.
Deci trebuie sa mai adaugam
    567-150=417ml apa
___________________
Asta la o socoteala babeasca.
Daca vrem sa aducem intr-o formula, notand C1 concentratia initiala si C2 concentratia finala, inlocuind in relatiile de mai sus, obtinem formula 
    (C1-C2)/C2
  Cu acest coeficient se inmulteste cantitatea initiala pe care vrem sa o diluam si rezulta cantitatea de apa care trebuie adaugata.
________________________
  Daca am dilua la 65% cum vad ca sunt alte recomandari, apa de adaus ar fi si mai putina, cca 310 ml pentru un litru de acid 85%.
________________

  Ar mai fi o problema care vad ca nu se discuta. Viteza de evaporare este proportionala (si) cu suprafata de evaporare. Deci nu e acelasi lucru daca avem un servetel cat o palma sau un covor pe toata suprafata ramelor. Si acest lucru ar trebui clarificat.
  As vrea sa aud cat mai multe pareri.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 24, 2017, 08:50:26 AM
Citat din: Kiwi Bee din August 23, 2017, 01:10:29 PM
Nemo, la o cutie Dadant eu as folosi 100ml AF la 60% sau 65%. La o cutie Langstroth de foloseste 80ml AF de 60% sau 65%. La 2 cutii de Langstroth se pun 100-110ml(eu am pus 120ml adica 3 absorbante intime).
Da, e corect, doar ca nu pui tot deodata, pui la 2 zile cate 30,40 in functie de albina si cutie si repeti de 3 ori astfel incat evaporarea sa se petreaca de-a lungul a 7-10 zile. Daca pui tot, nu ai control la evaporare si risti sa se evapore tot in primele zile si risti sa moara albina.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 24, 2017, 09:23:59 AM
Domnul stefan,
Legat de laveta si punguta, la fel si despre suprafata de evaporare, ce facem noi cu lavete, bureti si absorbante e un fel de improvizatie si controlul este scazut la cantitatea care se evapora intr-o anumita perioada de timp. Exista sisteme profi insa sunt scumpe.
Pana una alta, din ce au experimentat altii, laveta aceea clasica de 20x25 sau pe acolo este suprafata optima sau absorbante care contin gel ce retine mai mult lichidul si probabil ca pot fi si mai mici. Insa am sunat si vorbit cu domnul Bratu Cristian, ce a tinut si scris cursurile despre Managementul bolilor la albine(a fost destul sa imi explice neclaritatile) si a zis ca lavetele sa nu fie colorate sau sa nu aiba coloranti artificiali pentru ca in combinatie cu acidul formic dauneaza albinei.
Nu stiu nici absorbantele,acel gel pe care il contin, daca nu are si el ceva toxic in  combinatie cu AF.  Stiu doar ca gelul si acel din absorbante sau scutece sunt oricum daunatoare si pt om pe termen lung(asa ar zice unii).
Referitor la punguta, gasisen ideea la nu mai stiu cine, din dorinta de a fi mai precaut in privi ta matcii si cantitatii de vapori, adica sa existe mai mici sanse ca matca sa intre in contact direct cu substanta. Domnul Bratu mi-a recomandat sa scot punga si sa las laveta simpla pentru ca impactul sa fie mai puternic. De asemenea in cursurile dumnealui laveta amplasata sub rame are concentratie de 85% dar acelasi numar de picaturi ca si sus. Mai vorbeaste de existenta unui spatiu de aprox 7cm acolo unde e pusa laveta, in podisor sau pe fundul stupului....tot ca masura de siguranta, ca albina sa nu intre in contact cu AF. Eu nu am acel spatiu, asa ca folosesc punga in continuare.

Referitor la cantitati, recunosc ca nu am calculat personal ci am luat informatia din alte surse de-a gata, nu e matematica punctul meu forte. Mai multe surse vorbesc de 495ml apa peste care se toarna 1l acid pt 60%. Dintre surse sunt explicatiile produsului  AF 85% de pe siteul stuparul si alta ar fi filmuletul de youtube a domnului Nistor Apis Ines in care arata cum face dumnealui tratamentul. Va recomand filmulete si alte articole si descrieri de pe net referitoare la AF si tratarea cu acesta.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 24, 2017, 11:41:31 AM
Inteleg Nemo, dar eu am tinut cont doar de faptul ca in west este mai raspindit sa ai multe vetre mici imprastiate pe o raza de "X" km astfel incit sa vizitezi stupii asa de des nu se prea merita.

Si produsul Canadian MAQS are la baza un gel si de aceea sta 2 sapt in stup. Eu mam gindit la o versiune pe care o putem face si noi folosind jelatina din alimentara dar prepararea necesita niste pregatiri serioase de protectia muncii. Asa ca am abandonat ideea.

Pt o diluare la 60% eu am gasit 416-420ml apa si 1L AF.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 24, 2017, 02:09:19 PM
  Probabil acest fel de tratament este la inceput si de aceea nu s-a cristalizat un mod unitar de tratament.
  Cat priveste procentajul de diluare, nu cred ca am gresit la rationament si vad ca si @Kiwi imi da aceeasi valoare a cantitatii de apa adaugata (din calcule iese 416,66(6) deci rotunjit in minus 416 sau o rotunjire mai mare in sus, 420 mililitri.

  Se poate calcula usor si ce concentratie va avea solutia daca diluam cu 495 cum a zis @Nemo: rezulta o concentratie de 56,856%. Cifrele pana la urma nu inseamna mare lucru, important e rezultatul final pentru albine. Din modurile diferite de aplicare vor rezulta si rezultate diferite (plus ca temperatura exterioara influenteaza foarte mult evaporarea). Probabil deea unii se plang ca mai 'cad' regine.

  Pentru @Nemo: M-am uitat la filmuletul lui @Apis Ines. El nu foloseste pungi. Daca poti da un film cu cineva care foloseste pungi, sau da mai multe amanunte de cum procedezi tu: bagi laveta in punga complet desfasurata sau impachetata? Punga este deschisa doar la gura sau este sparta sau e doar o foaie (impermeabila cum sunt pungile de sandwich) sub sau peste laveta??
Vad ca laveta ta e colorata. Probabil nu toti colorantii sunt toxici. De asemenea lavetele sunt umede, dar nu cu apa. Oare substanta aia nu e toxica in combinatie cu acidul?
  Vad ca nu pune laveta deasupra puietului ci mai la capatul ramelor. Asa ai facut si tu? E un echilibru nesigur: daca evaporarea este prea mica, albinele nu sunt foarte deranjate, dar nici paduchii si mai cu seama cei din celule. Daca este prea mare, se poate sa fie afectate si albine (parca la tine am vazut in poza cateva moarte) sau chiar regine. Conteaza si daca ai stup cu fund fix sau cu plasa, care chiar inchisa tot mai permite pe acolo o aerisire. Deea as vrea cat mai multe pareri. Probabil cine a gasit solutia optima nu mai are cautari si nu mai intervine.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 25, 2017, 02:18:34 PM
@kiwi, cred ca e mai bine sa abandonam acest tip de tratament daca nu putem avea control asupra evaporarii. Daca pui tot , risti albina,matca. Daca aveti mai multe stupine, aveti nevoie de vaporizator Nassenheider.
@stefan lavetele sunt de la lidl si scria pe pachet ca nu contin coloranti toxici sau ceva asemanator.
Referitor la punguta, cred ca de pe alt forum am preluat ideea. Punga am crestat-o pur si simplu cu cutitul fara o anume masura..cat sa ramana totusi punga intreaga. Ideea e ca evaporarea sa fie eficienta insa sa poata proteja si albina sau matca sa nu intre in contact direct cu laveta.
Am fost iarasi la stupina si am verificat lavetele si reimpregnat.
Cel cu laveta sub rame a avut iarasi ceva paduchi morti insa mai  putin ca data trecuta,.
Cel cu laveta peste rame a ramas umeda si aproape 0 paduchi, asa ca tind sa cred ca e o pozitie ineficienta si avand si punga evaporarea nu se produce.
Cateva albine 2-3 pe fundul stupului nu e o tragedie, nu era matca + ca puteau fi si din alte cauze.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din August 25, 2017, 10:56:13 PM
Avem Nassenheider la peste 30€ una.  :hi:

Si aici lumea cauta solutii ieftine. Acizii sint ieftini dar produsle gata facute sint scumpe(MAQS - produsul Canadian tot cu AF si gel este cam scump asa ca apicultorii cauta metode homemade).

Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 26, 2017, 02:41:52 AM
  Am gasit la un magazin "Stuparul.ro" Acid formic 60%. Scrie ca este reactiv pentru analize. Sper ca nu are si alte ingrediente care sa-l faca nepotrivit pentru albine [vad ca are si cloruri (0.001%) si sulfati (o,oo2%)]. Ca pret, costa 26 lei/l, fata de 29lei/l cel de 85% concentratie, deci prin diluare iesi mai ieftin cu cel de 85%.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 27, 2017, 12:09:58 PM
Ieri temperaturile au sarit peste 32grade si albinele au iesit jumatate afara la stupii unde era laveta cu AF. Am intervenit si indepartat lavetele.
Cred ca, ar fi corect, avand in vedere amploarea temporara a tratamentului sa se  precizeze clar: intre 7 si 10 zile temperatura de afara sa nu depaseasca 30grade.
Nu sa zica de urmatoarele 6 ore sau urmatoarele 2 zile, cum am gasit in diferite surse.
Pentru mine acidul formic pierde teren, mai ales ca inhiba ponta matcii ceea ce mai nicicand nu iti convine, mai ales la ora asta. 7-10 zile ponta slaba sau deloc+risc sa moara matca+ rugineste metalul din stup+ perioada rara cu temp sub 30+ 3interventii + masca si manusi si riscuri =  nu se merita.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: cristi6821 din August 27, 2017, 12:32:05 PM
Totusi este singurul tratament care este valabil si pt paduchelele traheal.Asa ca se merita. Poate ai ponta redusa dar albina mai sanatoasa.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 27, 2017, 10:59:50 PM
S-au inregistrat la noi pierderi sau infestari cu acest paduche?
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din August 28, 2017, 10:53:28 AM
  Ce este rau este ca o subdozare face tratamentul ineficient. In prospectul primit de la magazin spune ca zilnic ar trebui sa se evapore in stup intre 10 si 20 ml acid formic 60%. Se spune ca la sub 6 ml acid evaporat pe zi, tratamentul devine ineficient.
  Eu zic ca trebuie sa corelam cantitatea de acid evaporat si cu aerisirea pe care o avem in stup. Daca se evacueaza o cantitate anume de acid intr-un volum dublu de aer (care trece prin stup in 24 de ore), inseamna ca am injumatatit concentratia de acid in unitatea de volum de aer din stup, deci albinele vor inspira mult mai putin leac desi evaporarea era aceeasi.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din August 30, 2017, 10:37:34 PM
Citat din: cristi6821 din August 27, 2017, 12:32:05 PM
Totusi este singurul tratament care este valabil si pt paduchelele traheal.Asa ca se merita. Poate ai ponta redusa dar albina mai sanatoasa.
Am auzit ca cimbrul are substanta care afecteaza acest paduche.
Am deschis un subiect noi care sa vina cumva in completare la tratamentul cu formic, cel despre uleiuri esentiale.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: stefan1 din Septembrie 11, 2017, 06:22:50 AM
  Am verificat doua familii la care am facut incepand din 28 august 3 tratamente cu acid formic (servetele peste rame, 2,7 ml/rama). Am ramas surprins ca in ambii nu mai e nici o celula cu puiet! Acum imi pare rau ca nu am controlat macar unul inainte de inceperea tratamentului. Daca ar mai fi avut atunci puiet necapacit, ala trebuia sa mai fie acum in stup. Sa spun ca regina nu a mai ouat din cauza tratamentelor, dar oare si puietul necapacit a fost distrus?
  Am controlat si doua familii care nu au fost tratate. Ambele au cel putin 4 faguri (n-am controlat toti fagurii din stup) cu puiet (limitat de coroanele cu miere), inclusiv puiet necapacit. Si primii doi si ultimii sunt cu matci din anul asta. Va trebui sa verific la mai multi sa vad daca lipsa puietului e corelata cu acele tratamente cu formic. Numai la acele doua familii am facut tratamentul de proba  si, cum nu am vazut decat 1-2 paduchi cazuti, am renuntat sa fac la toti.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Nemo din Septembrie 16, 2017, 12:53:01 PM
Pana acum nu am auzit sa fie afectat puietul din celule, doar ponta matcii sau matca la contact direct.
Eu am ajuns iar la amitraz si tau-fluvalinat si au picat cu sutele, insa cei 2 tratati cu formic au paduchi aproape deloc.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: bratosin radu din Mai 31, 2018, 08:59:39 AM
A folosit cineva furmitol?e acid formic impregnat in benzi(lavete nu stiu exact) si este sirbesc.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din Iunie 06, 2018, 11:32:23 AM
Citat din: bratosin radu din Mai 31, 2018, 08:59:39 AM
A folosit cineva furmitol?e acid formic impregnat in benzi(lavete nu stiu exact) si este sirbesc.

Ce concentratie de AF are?

Daca sint doar lavete(tip cele folosite in tavite pt carne la macelarii) asi pierde acidul(administreaza acidul) prea repede.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: bratosin radu din Iunie 06, 2018, 01:18:40 PM
25ml60la100 asta scrie pe pachet care are dimensiunea de 20/25cm si cintareste 570 g cu totul.nu l-am desfacut .administrarea se face cred ca atunci cind temperatura este intre 15_25grade.asta am dedus pt. ca scrie in sirbeste.producator evrotom.
Titlu: Re: Tratare acid formic
Scris de: Kiwi Bee din Iunie 06, 2018, 01:39:17 PM
Cei 60% ar fi buni dar 25ml sint cam putini.

La 1 cutie de 3/4 dadant am pus 2 lavete care puteau absorbi 40ml. La 2 cutii de 3/4 am pus 3 lavete. Dupa 2 tratamente nu am mai folosit AF(temperaturile nu au fost optime si efectul nu a fost destul de bun). Am planificat ca pe viitor sa folosesc AF de 65% dar de atunci nu am mai folosit acest tratament.

Produsul Canadian MAQS are un gel care elimina AF treptat si astfel atinge un efect mai bun decit lavetele