Deschid acest topic pentru sondajul pentru care vrem sa il facem:
Rog insistent pe cei care capabili si cu cunostinte "masive" de apicultura sa se implice in realizarea studiului. As prefera sa am contributii serioase din partea urmatorilor: bucovineanu, romikele, pharaonu25, stefan1, bdna si oricine vrea sa se implice si are lucruri importante de semnalat.
Propun sa incepem cu ultima parte a chestionarului - cunoasterea respondentilor.
Aici propun urmatoarele variabile:
1. Genul
a. Masculin b.Feminin
2. Anul nasterii
3. Ultima scoala absolvita
a. Scoala primara
b. 8 clase
c. Profesionala / Liceu
d. Studii superioare
e. Studii postuniversitare (master, doctorat)
4. Ocupatia (ne intereseaza daca mai are si o alta ocupatie in afara de cea de apicultor)
5. Studii de apicultura (daca are studii in domeniul apiculturii si aici vom separa pe cei care au un liceu apicol de cei care au acel curs ICDA sau cei care nu ai niciun fel de curs).
6. Anul debutului in apicultura / Experienta in apicultura.
7. Numar de stupi ingrijiti (ca sa nu fie discutii si sa fie sincera lumea vom construi niste intervale precum):
a. < 5
b. 6-15
c. 16-25
d. 25-50
e. 51--75
f. 76-100
g. 100-150
h. >150
8. Daca stuparii fac pastoral
Da Nu
9. Daca au mai multe vetre pe care isi tin stupii
10. Mediul de provenienta
Rural Urban
12. Au accesat fonduri europene
Da Nu
13. Fac parte din vreo asociatie apicola, GAL etc.
14. Detin o forma juridica pentru activitatea apicola (II, PFA, SRL etc.)
15. Religia
16. Nationalitatea
17. Venitul perceput al gospodariei (ii ajung banii sau traieste de pe o zi pe alta)
18. Cati membri are familia (copii, adulti)? Cati se implica in munca apicola?
19. Daca sunt proprietarii vetrei de stupina (eu de exemplu nu sunt!)
20. Situatia locuintei (in centrul satului/orasului)
21. Regiunea tarii unde are vatra de iernare (permanenta) (judetul)
PS: Acestea nu sunt intrebarile ci niste variabile (caracteristici care se schimba de la un stupar la un stupar). Deocamdata astept si alte sugestii pentru datele de identificare ale stuparilor. In orice chestionar e important sa vedem cine sunt respondentii (Sunt tineri? Sunt Batrani? Sunt cu experienta?) Astept sugestii pentru datele de identificare ale stuparilor. Poate am omis ceva. Apoi trecem la temele de discutii (depopulari, tratamente, pret miere, achizitori etc.). Pana in martie cand ar trebui sa il lansam ar trebui sa iasa ceva dat naibii...
Astept sugestii si apoi construiesc acest grup de intrebari.
Nu vad rostul rublicii "Religie"si probabil Nationalitate (din moment ce practica apicultura pe teritoriul Romaniei)
Vedeti sa nu va faceti de lucru cu astia de la Autoritatea Națională de Supraveghere a Prelucrării Datelor cu Caracter Personal :
http://www.dataprotection.ro (am pus linkul asa ca sa nu le vina linkuri de aici si sa sa vada subiectul ) CitatDetinatorul site-ului clientineseriosi.ro, sanctionat cu amenda de 15.000 de lei ...
http://economie.hotnews.ro/stiri-telecom-17671660-detinatorul-site-ului-clientineseriosi-sanctionat-amenda-15-000-lei-stergerea-datelor-personale-ale-asa-numitilor-clienti-neseriosi.htm
CitatDECIZIA nr. 200 din 14 decembrie 2015
Nu este necesară notificarea Autorităţii Naţionale de Supraveghere a Prelucrării Datelor cu Caracter Personal cu excepţia următoarelor prelucrări de date cu caracter personal:
a) prelucrarea datelor cu caracter personal legate de originea rasială sau etnică, de convingerile politice, religioase, filozofice ori de natură similară, de apartenenţa sindicală sau starea de sănătate şi viaţa sexuală; (ex: sondaje şi cercetare de piaţă, colectare donaţii pentru persoane cu dizabilităţi)
c) prelucrarea datelor care permit, direct sau indirect, localizarea geografică a persoanelor fizice prin mijloace de comunicaţii electronice; (ex: monitorizarea/securitatea persoanelor şi/sau bunurilor publice/private prin utilizarea GPS-ului)
...
http://www.dataprotection.ro/?page=scutiri_notificariPentru colectare date cu caracter personal trebuie depusa cerere la astia, dat cu subsemnatul, asteptat raspuns etc .http://www.dataprotection.ro/notificare/formular.do?action=view_action&newFormular=true
(am pus linkul asa ca sa nu le vina linkuri de aici si sa sa vada subiectul ) Citat din: oroles din Noiembrie 27, 2016, 07:14:39 PM
Propun sa incepem cu ultima parte a chestionarului - cunoasterea respondentilor.
Aici propun urmatoarele variabile:
1. Genul
a. Masculin b.Feminin
2. Anul nasterii
...
4. Ocupatia (ne intereseaza daca mai are si o alta ocupatie in afara de cea de apicultor)
...
15. Religia
16. Nationalitatea
17. Venitul perceput al gospodariei (ii ajung banii sau traieste de pe o zi pe alta)
18. Cati membri are familia (copii, adulti)? Cati se implica in munca apicola?
19. Daca sunt proprietarii vetrei de stupina (eu de exemplu nu sunt!)
20. Situatia locuintei (in centrul satului/orasului)
21. Regiunea tarii unde are vatra de iernare (permanenta) (judetul)
Astept sugestii pentru datele de identificare ale stuparilor. Poate am omis ceva. Apoi trecem la temele de discutii (depopulari, tratamente, pret miere, achizitori etc.). Pana in martie cand ar trebui sa il lansam ar trebui sa iasa ceva dat naibii...
Astept sugestii si apoi construiesc acest grup de intrebari.
Religia si nationalitatea sunt importante in orice studiu. Exista o carte care a sociologului Max Weber intitulata "Etica protestanta si spiritul capitalist" care arata ca natural capitalismul a aparut in statele protestante, protestantii avand un anumit tip de gandire. Fiecare religie are o anumita etica. S-ar putea sa constatam ca protestantii (care se stie ca au o atractie mai mica fata de sticla cu tuica) sunt mai grijulii cu albinele. Legat de nationalitate, am gresit eu. Cred ca mai bine ar fi sa trecem etnia. Avem colegi maghiari, lipoveni etc. O sa reformulez si vom scrie "etnia". Buna sesizarea!
@kov iulian. Stiu prevederile. In sondaj nu o sa intrebam numele si prenumele, adresa, data exacta a nasterii, CNP, seride de buletin si la ce banca vrea sa aiba credit? :)
Sint de accord ca repondentii trebuie identificati cumva,mai correct spus, profilul trebuie identificat si nu persoana. Totusi, trebuie sa ne gandim ca, pentru a fi completat cum trebuie, nu ar trebui sa dureze prea mult. Nu cred ca e important:
- genul,
- nationalitatea,
- mediul de provenienta
- daca e sau nu proprietarul vetrei???
- daca au accesat fonduri
- daca sint ii sau pfa
- religia???
- cati membri are familia si cine munceste.
Eu propun sa stabilim ce vrem sa obtinem din studiu si apoi sa stabilim intrebarile. Sa ne concentram pe ce conteaza cu adevarat. Dupa parerea mea cele de mai sus au o relevanta mica si vor indeparta oamenii de la a raspunde. Daca incepem cu detalii precum religia, eu zic ca lucrurile cu adevart importante se vor pierde. Sau... poate vrem sa facem un recensamant sau sa vedem cati copii are apicultorul si cat de exploatati sint si atunci eu sint de accord sa punem toate intrebarile de mai sus.
Eu cred importante sint urmatoarele (nu neaparat in ordinea asta):
- anul cand a inceput apicultura
- cate unitati detine
- din ce an detine unitatile respective
- judetul de unde provine
- relieful din zona sa
- daca are sau nu culture agricole in raza de zbor
- cu ce trateaza si cand
- ce produce (miere, polen, pastura, material biologic)
- daca produce faguri artificiali sau cumpara
- daca procura regine sau le produce singur
- daca cumpara roiuri
- daca apicultura este unica ocupatie, daca da, de cand
- daca face pastoral sau nu, daca da, la ce a facut in ultimul an si in ce judet
- cred ca mai sint multe altele, legate de apicultura care nu imi vin acum in minte.
Cat despre Autoritatea de supraveghere, atata timp cat chestionarul NU solicita date cu character personal si NU memoreaza IP=ul de pe care s-a rapuns, mai pe scurt, daca din raspunsul dat la chestionar nu poti identifica repondentul, atunci nu e vorba de nicio prelucrare de date cu character personal. Sa zicem ca exista unii cu multe familii si ar putea fi identificati, propun sa ne oprim la 70 de familii, adica ultima treapta sa fie 70 plus, astfel nu va putea fi identificat nimeni dupa nr. de stupi. Asta e parerea mea. Sa ne concentram pe chestii care au treaba cu apicultura.
Mie imi place tuica si vodka si rachiul si palinca si vinul, poate ca am si un bagaj genetic care ma face sa-mi placa, nu cred ca din cauza asta albinele mele sint mai neingrijite ca cele ale unui coleg care nu bea alcool deloc. A avea albine ingrijite sau nu, a le exploata la hemolimfa sau nu, nu tine de etnie si nici de tuica. Abia astept sa raspund la aceste intrebari!.
Si întrebarea ptr. care se face sondajul - De populari, Pierderi !
Citat din: bmdna din Noiembrie 27, 2016, 08:24:23 PM
Sint de accord ca repondentii trebuie identificati cumva,mai correct spus, profilul trebuie identificat si nu persoana. Totusi, trebuie sa ne gandim ca, pentru a fi completat cum trebuie, nu ar trebui sa dureze prea mult. Nu cred ca e important:
- genul,
- nationalitatea,
- mediul de provenienta
- daca e sau nu proprietarul vetrei???
- daca au accesat fonduri
- daca sint ii sau pfa
- religia???
- cati membri are familia si cine munceste.
Eu propun sa stabilim ce vrem sa obtinem din studiu si apoi sa stabilim intrebarile. Sa ne concentram pe ce conteaza cu adevarat. Dupa parerea mea cele de mai sus au o relevanta mica si vor indeparta oamenii de la a raspunde. Daca incepem cu detalii precum religia, eu zic ca lucrurile cu adevart importante se vor pierde. Sau... poate vrem sa facem un recensamant sau sa vedem cati copii are apicultorul si cat de exploatati sint si atunci eu sint de accord sa punem toate intrebarile de mai sus.
Eu cred importante sint urmatoarele (nu neaparat in ordinea asta):
- anul cand a inceput apicultura
- cate unitati detine
- din ce an detine unitatile respective
- judetul de unde provine
- relieful din zona sa
- daca are sau nu culture agricole in raza de zbor
- cu ce trateaza si cand
- ce produce (miere, polen, pastura, material biologic)
- daca produce faguri artificiali sau cumpara
- daca procura regine sau le produce singur
- daca cumpara roiuri
- daca apicultura este unica ocupatie, daca da, de cand
- daca face pastoral sau nu, daca da, la ce a facut in ultimul an si in ce judet
- cred ca mai sint multe altele, legate de apicultura care nu imi vin acum in minte.
Cat despre Autoritatea de supraveghere, atata timp cat chestionarul NU solicita date cu character personal si NU memoreaza IP=ul de pe care s-a rapuns, mai pe scurt, daca din raspunsul dat la chestionar nu poti identifica repondentul, atunci nu e vorba de nicio prelucrare de date cu character personal. Sa zicem ca exista unii cu multe familii si ar putea fi identificati, propun sa ne oprim la 70 de familii, adica ultima treapta sa fie 70 plus, astfel nu va putea fi identificat nimeni dupa nr. de stupi. Asta e parerea mea. Sa ne concentram pe chestii care au treaba cu apicultura.
Foarte bine punctat.Subscriu.Si prea mult 70 de familii,nu cred ca e interesant sa stim cati stupi are x sau y ,ne intereseaza daca a avut depopulari sau nu ,si la care categorii s-au observat depopulari(la roi,la familii care au fost in pastoral,la familii care au fost foarte puternice in timpul sezonului,etc)O parere.
Sunt de acord în mod personal cu cele spuse de Bmdna,studiul nu are nevoie de -sex,religie,data nasterii,si altele.
Trebuie să fie axat strict pe găsirea răspunsului la problema cu care unii dintre noi se confruntă,dacă începem cu alte lucruri,vom avea multe discuții inutile si mai nimic pt. ceea ce este important.
Citat din: oroles din Noiembrie 27, 2016, 08:02:56 PM
Religia si nationalitatea sunt importante in orice studiu. Exista o carte care a sociologului Max Weber intitulata "Etica protestanta si spiritul capitalist" care arata ca natural capitalismul a aparut in statele protestante, protestantii avand un anumit tip de gandire. Fiecare religie are o anumita etica. S-ar putea sa constatam ca protestantii (care se stie ca au o atractie mai mica fata de sticla cu tuica) sunt mai grijulii cu albinele. Legat de nationalitate, am gresit eu. Cred ca mai bine ar fi sa trecem etnia. Avem colegi maghiari, lipoveni etc. O sa reformulez si vom scrie "etnia". Buna sesizarea!
Ei acolo la ei in cultura si religia lor poate or avea o gandire capitalista mai buna dar asta nu insemna ca daca iei una bucata Roman Ortodox sau Catolic si il faci protestant gata i se schimba mintea si devine capitalistul ideal exact ca aia de acolo de unde provine religia protestanta respectiva.
Citat din: roi_ag din Noiembrie 27, 2016, 08:50:17 PM
Si întrebarea ptr. care se face sondajul - De populari, Pierderi !
Hopa! Intai sa ne punem de acord asupra datelor de identificare. Apoi bagam temele cu tratamentele si depopularile si problemele apiculturii.
Eu as zice sa lasam si acele date. 5 clickuri in plus nu iti ia mai mult de un minut...60 de secunte...
O sa vedeti la prelucrarea datelor ca are legatura si ca foloseste la multe explicatii. Nu numai ca ne-ar ajuta sa facem un profil al apicultorului...
Citat din: bmdna din Noiembrie 27, 2016, 08:24:23 PM
- genul,
- nationalitatea,
- mediul de provenienta
- daca e sau nu proprietarul vetrei???
- daca au accesat fonduri
- daca sint ii sau pfa
- religia???
De exemplu, intuiesc ca o femeie apicultor ar putea avea grija de mai putine familii de albine. Sau cel putin nu face fata la toate...
Mediul de provenienta e important. As zice sa adaug ca indicator Distanta fata de stupina. E clar ca cineva care sta la oras si are stupina la tara nu are timp de stupi ca unul care are sub nas stupii.... Si exemplele pot continua.
Citat
Eu cred importante sint urmatoarele (nu neaparat in ordinea asta):
- anul cand a inceput apicultura
- cate unitati detine
- din ce an detine unitatile respective
- judetul de unde provine
- relieful din zona sa
- daca are sau nu culture agricole in raza de zbor
- cu ce trateaza si cand
- ce produce (miere, polen, pastura, material biologic)
- daca produce faguri artificiali sau cumpara
- daca procura regine sau le produce singur
- daca cumpara roiuri
- daca apicultura este unica ocupatie, daca da, de cand
- daca face pastoral sau nu, daca da, la ce a facut in ultimul an si in ce judet
- cred ca mai sint multe altele, legate de apicultura care nu imi vin acum in minte.
De acord, dar datele acestea (unele) vor face parte dintr-un alt grup de intrebari.
Citat
Cat despre Autoritatea de supraveghere, atata timp cat chestionarul NU solicita date cu character personal si NU memoreaza IP=ul de pe care s-a rapuns, mai pe scurt, daca din raspunsul dat la chestionar nu poti identifica repondentul, atunci nu e vorba de nicio prelucrare de date cu character personal. Sa zicem ca exista unii cu multe familii si ar putea fi identificati, propun sa ne oprim la 70 de familii, adica ultima treapta sa fie 70 plus, astfel nu va putea fi identificat nimeni dupa nr. de stupi. Asta e parerea mea. Sa ne concentram pe chestii care au treaba cu apicultura.
Chestionarul stocheaza IP-ul dar asta nu are nicio relevanta. In plus va instala si un cookie astfel incat de pe acelasi calculator sa nu se completeze de 10 ori (asta pentru dusmani). IP-ul nu e data cu caracter personal.
Eu unul mi-as dori sa fie publicat la sfarsit si poate adus la cunostinta si autoritatilor. Unele lucruri sunt foarte importante, desi nu par....
Cum ziceti!?
Nu vad ce rost are toata aceasta spovedanie ,iar toate temele ,sint dezbatute destul de bine,
fiecare are topicul ei ,trebuie sa le cauti iar daca ai timp le poti aduna si reda pe un singur topic ,dar ma rog ...poate asa se mai afla cite ceva ,sint si eu curios sa vad pina unde se ajunge si cum se va termina .
Chestionarul trebe facut pentru apicultura. Si sa nu faci toate intrebarile obligatorii. Aici nu e test de psihologie
Să nu uităm scopul sondajului: Cât reprezintă în procente pierderile de peste iarnă și cine este vinovat . Stuparul că nu a făcut corect sau la timp tratamentele pentru varroua ,miere contaminată cu pesticide,stimulări cu zahăr făcute prea târziu care au uzat albina de iarnă,înmulțiri excesive? Una e să pierzi 5 din 10 și alta 5 din 100 de familii. Cred că sondajul ar trebui cumva diferențiat între staționar/ hobby (ca mine) și pastoral/profesioniști. Părerea mea. :)
Multi au pierdut stupii inainte de venirea iernii.
Deci nu-i vorba de impachetare deficitara,mancare insuficienta ,etc.
stiu ca la protestanti nu le prea place palinca, dar daca ne uitam la Olanda, tara protestanta, si sunt si alte ex., cam legalizeaza altceva, mult mai grav.
sa nu facem afirmatii pe care nu le putem sustine, sau chiar jignitoare.
sa lasam albinele cu albinele, sau poate vreti sa faceti un forum protestant ca sunt mai seriosi, nu ca altii.....
Citat din: albinasebes din Noiembrie 28, 2016, 09:27:06 PM
stiu ca la protestanti nu le prea place palinca, dar daca ne uitam la Olanda, tara protestanta, si sunt si alte ex., cam legalizeaza altceva, mult mai grav.
sa nu facem afirmatii pe care nu le putem sustine, sau chiar jignitoare.
sa lasam albinele cu albinele, sau poate vreti sa faceti un forum protestant ca sunt mai seriosi, nu ca altii.....
Off topic! Dar dacă au legalizat asta nu înseamnă că o să îi depășim noi în următoarele 2-300 de ani!! Mă tem că la noi numărul de drogați la mia de locuitori este mai mare decât la ei.
Olanda, Franta, Germania sunt state laice declarate. Sunt de acord sa scot variabilele respective. Construiesc acest grup de intrebari si le mai discutam o data. Multumesc de semnalizari!
Si Ro este stat la fel de laic ca Olanda sau Germania. Cine vrea stat religios nu are decât să ia drumul Orientului Mijlociu!!
HAideti sa nu mai fim carcotasi. Cui nu-i convin solicitarile sondajului nu se baga, nu completeaza.
Stuparii nostrii sunt prea mandrii ca sa dea curs unui chestionar , si tot odata cei ce vor urma sa raspunda vor interpreta in fel si chip astfel incat fiecare sa iasa mai cu mot decat ceilalti.
Parerea mea este ca ori ce tema s-ar aborda toti se dau atot stiutori , fara de pacat .
Pentru ori ce situatie vinovati vor fi vecinii soacra , natura etc , numai persoanele in cauza nu.
Totusi pentru a face un studiu cat mai aprope de adevar nu trebuiesc introduse criterii discriminatorii:
-religie ,
-etnie sau nationalitate,
-studii,
CitatSă nu uităm scopul sondajului: Cât reprezintă în procente pierderile de peste iarnă și cine este vinovat . Stuparul că nu a făcut corect sau la timp tratamentele pentru varroua ,
Din cate se pare directia in care se indreapta acest chestionar este gresita din start . Paduchele nu poate fi acuzat de toate pacatele apiculturii contemporane.
Dimpotriva cati dintre apicultori cunosc simptomele de boala :
-nosemoza ,
-septicemie ,
-Loca europeana,
-Loca americana ,
-puiet varos,
-puiet pietrificat,
-puiet in sac ,
-puiet racit.
Cati dintre ei in afara de despaducheri au facut tratamente cu :
-apa chioara,
-apa descantata,
-ceai de cucuta .
Daca au dat declarati pe proprie raspundere la predarea mierii catre procesatori ca nu au mancat ustoroi.
Daca in stupina d-lor au existat cazuri de boala ,
Ce masuri au luat si ce tratamente au facurt,
Care au fost rezultatele,
Sa fie fiecare serios cu el. Majoritatea(adica nu toti)care au probleme cu depopulari ar trebui sa raspunda si la urmatoarele intrebari:
1. Cand ati stors stupii ati lasat miere si pentru albine sau ati curatat aproape sau chiar toata mierea.
2. Tratamentele au fost facute corect? Sau dupa ureche? Sau eu mai stiu cu ce solutii? Sau se dau tratamente fara numar cum fac altii?
3.zona in care faceti ultimele culesuri cum este? Se dau tratamente toxice pentru albine acolo? Nu trebe neaparat sa fie stropita cultura de cules daca e zons toxica.
4. Cat timp acordati albinelor in sezonul activ? Cate zile pe saptamana si cate ore pe zi? Si normal cati stupi aveti. Daca ai 100 si stai 5minute pe saptamana e clar sau nu lucrezi cu saptamanile la ele?
Intrebari sunt multe. Altii intrebau din noiembrie daca pot baga turte la stupi. La cine baga deja turte nici nu ma mir ca au depopulari masive.
Eu personal cred ca cel putin 50% e vina stuparului.
Bafta si iernare usoara
Va trebui sa definim ce înseamnă tratamentul facut corect. Cred ca ar trebui sa intrebam si cu ce a facut tratamentul (VF, Scabatox, Taktic, AO), cand si modalitatea de aplicare. Voi ce ziceti?
Citat din: Eugen B din Decembrie 01, 2016, 11:57:28 AM
Sa fie fiecare serios cu el. Majoritatea(adica nu toti)care au probleme cu depopulari ar trebui sa raspunda si la urmatoarele intrebari:
1. Cand ati stors stupii ati lasat miere si pentru albine sau ati curatat aproape sau chiar toata mierea.
2. Tratamentele au fost facute corect? Sau dupa ureche? Sau eu mai stiu cu ce solutii? Sau se dau tratamente fara numar cum fac altii?
3.zona in care faceti ultimele culesuri cum este? Se dau tratamente toxice pentru albine acolo? Nu trebe neaparat sa fie stropita cultura de cules daca e zons toxica.
4. Cat timp acordati albinelor in sezonul activ? Cate zile pe saptamana si cate ore pe zi? Si normal cati stupi aveti. Daca ai 100 si stai 5minute pe saptamana e clar sau nu lucrezi cu saptamanile la ele?
Intrebari sunt multe. Altii intrebau din noiembrie daca pot baga turte la stupi. La cine baga deja turte nici nu ma mir ca au depopulari masive.
Eu personal cred ca cel putin 50% e vina stuparului.
Bafta si iernare usoara
Una din principala cauza a depopularilor cred ca e nedeblocarea cuiburilor la timp.
Daca la floarea soarelui e cuibul plin cu miere si doua, trei rame de puiet,apare un declin nesesizabil la o prima vizualizare.
Putem citi diferite postari in care apare des "stupul cel mai bun,cel mai productiv"stup a cedat.
Ori nu doar varroua e vinovata......
Ați pus punctul pe i. O reducere importanta de puiet în august, mult sub declinul normal al pontei pentru acea perioadă se suprapune peste o creștere maximă de paraziti. Mai ales în lipsa unui tratament serios în primăvară sau pe durata verii, numărul varooa creste exponențial cu fiecare generație, astfel că în luna august aceștia sunt prezenți în număr foarte mare în stup si parazitează aproape în totalitate puținul puiet din stup. Asta face ca generațiile de albine eclozionare dupa august sunt foarte putin numeroase si poarta sechelele acestei parazitoze cât și contaminarea cu o mulțime de viruși. Aceste slabe generații care se nasc după lună august conviețuiesc încă cu albine eclozionare mai înainte și care nu au participat la culesul de la FS. În condițiile în care albina de vara dispare în mod natural albina de august, care ar trebui să supraviețuiască iernii, rămâne foarte puțină în stup, îngrijește prost puietul si intra intr-un declin accelerat. Dacă și matca se află la sfârșit de carieră asta pune capac situației.
Ori, peste toate acestea se mai suprapune si aroganță apicultorului care nu acceptă în ruptul capului ca a fost depășit de situație și cauta cu disperare o cauză supranaturală care să îl absolve de această paguba morală care se suprapune peste paguba materială propriu-zisa.
În ce mă privește am avut în patru ani acest fenomen. Anul acesta nu a fost prezent decât la un stup foarte bun si la trei roi de asemenea foarte buni, dar neextrasi la timp. În alți trei ani tratamentele bio cât și puținul timp afectat pentru stupi a fost cauza!!
Am citit postările tuturor pe această temă iar concluzia mea ramene această, si nu voi mai reveni la subiect.....
Am scris în altã parte despre acelasi lucru care mi sa întîmplat si mie,mecanismul de desfășurare este propriu cel descris de colegul Tinu.
Iernile mai blînde,prelungirea periodei de depunere a puietului,urmare slab efect tratamente(prezență puiet),corelat cu toți factorii din august,suprapunere cules peste full varoua dezvoltare ,au ca ca rezultat că deja în septembrie si după septembrie,tramentul e prea tîrziu.Exact cea zis Tinu.
Domnu Filip ca sa deblochezi cuiburile este de lucru. Eu fac asta. Si gratia haneman e de vina la cine are.
Eu dupa Fs1 aveam 6-8 rame de puiet la altii si 9-10.
De aceea spuneam si de timpul alocat stupiilor.
Sunt multe cauze. Cand ne vine in cap scriem aici.
Oroles cine stie apicultura stie ce inseamna tratament corect. Cine nu stie are si unul din raspunsurile la depopularea de la el din stupina.
Ar trebui pusa intrebarea ca cine se ocupa de albinele le place de ele sau nu? Eu lucrez si cu drag si imi place. Nu lucrez doar pentru castig.(e normal ca lucrez si pentru castig , dar nu doar pentru castig)
@Eugen B,
avand in vedere ca avem pe teritoriul Romaniei o varietate de rase de albine e bine de stiut si ce rasa folosim.
Se stie ca unele rase pozitioneaza mierea langa puiet si pana nu-i complect blocat cuibul nu urca miere in magazie.
Eu nu fac pastoral dar am cati-va la care trebuie sa am mare grija in august ca blocheaza cuibul.De asemeni am cumparat o regina ligustica care transforma toate rezervele in puiet.O sa-i acord o sansa anul viitor sa vad ce poate ca productie dupa care o sa decid.
Si eu am aceeasi parere ca si tinu si nyk.
Cineva si povestea: "m-am apucat de tratament dupa fs, varozi cazuti puzderie, ok, bine ca au murit, dar eu nu mai am puiet in stup. Deci toata albina pe care o mai am e compromisa.".
Concluzia, cel putin a mea: uleiuri exentiale, oxalic sau care ce altceva mai doreste, pe toata durata sezonului. Tratamentul doar dupa FS e prea intarziat. Daca e si un an in care opresc ponta repede deja ai probleme mari.
Oprirea pontei devreme e si asta alta poveste, oricum, mie, unul, nu imi place deloc.
In principiu cred ca tratamentul corect înseamna in lipsa puietului. Doar ca tratament corect nu înseamnă doar atat. Mai înseamnă dozaj, etanseizare stupi, sincronizarea cu alti stupari din zona, verificarea cu foaie de control etc.
Stupul puternic nu blocheaza cuibul decat la culesuri puternice si pe moment daca nu este extras, gratia hanneman nu le impiedica sa urce sus mierea decat daca stupul nu are albina sa populeze si catul . Ce cules a fost anul asta la FS sa
blocheze cuibul ? Sunt adeptul unui tratament chiar 2 dupa ultima extractie la salcam si incheiat pastoralul la cel tarziu
15 Iulie, data dupa care nu mai ai ce cauta la FS, stupii adusi pe vatra si incepute imediat tratamentele ca toata albina
care eclozioneaza in August sa nu fie parazitata . Daca dai tratamentele la sfarsitul lui August degeaba le mai dai. Apoi
1-2 tratamente cand nu mai exista puiet si stai linistit pana in primavara. Multi cauta medicamente ieftine, Varachetul
li se pare scump . Oare cat costa tratamentele cu Varachet pe un an de zile la o stupina de 100fam. si ce productie scoti
chiar si intr-un an prost sa nu iti permiti Varachetul, daca vrei sa mai ai stupi anul urmator?
Citat din: tinumaftei din Decembrie 01, 2016, 01:14:09 PM
Ați pus punctul pe i. O reducere importanta de puiet în august, mult sub declinul normal al pontei pentru acea perioadă se suprapune peste o creștere maximă de paraziti. Mai ales în lipsa unui tratament serios în primăvară sau pe durata verii, numărul varooa creste exponențial cu fiecare generație, astfel că în luna august aceștia sunt prezenți în număr foarte mare în stup si parazitează aproape în totalitate puținul puiet din stup. Asta face ca generațiile de albine eclozionare dupa august sunt foarte putin numeroase si poarta sechelele acestei parazitoze cât și contaminarea cu o mulțime de viruși. Aceste slabe generații care se nasc după lună august conviețuiesc încă cu albine eclozionare mai înainte și care nu au participat la culesul de la FS. În condițiile în care albina de vara dispare în mod natural albina de august, care ar trebui să supraviețuiască iernii, rămâne foarte puțină în stup, îngrijește prost puietul si intra intr-un declin accelerat. Dacă și matca se află la sfârșit de carieră asta pune capac situației.
Ori, peste toate acestea se mai suprapune si aroganță apicultorului care nu acceptă în ruptul capului ca a fost depășit de situație și cauta cu disperare o cauză supranaturală care să îl absolve de această paguba morală care se suprapune peste paguba materială propriu-zisa.
În ce mă privește am avut în patru ani acest fenomen. Anul acesta nu a fost prezent decât la un stup foarte bun si la trei roi de asemenea foarte buni, dar neextrasi la timp. În alți trei ani tratamentele bio cât și puținul timp afectat pentru stupi a fost cauza!!
Am citit postările tuturor pe această temă iar concluzia mea ramene această, si nu voi mai reveni la subiect.....
Adevarat ce spune Tinu, Ca sa-mi indeplinesc sarcina (nr de stupi ) anul acesta am facut roi (33) din stupii cei mai puternici (40) era si firesc , dar de la cei mai puternici am luat mai multe rame cu puiet . Exp. cel de la d-l B.V. ca dupa ultimul tratament in nov. nu-l mai am si inca 6 de linga el .
Eu mi-am asumat vina , ca nu am tratat in primavara inainte de plecare la primul cules , nu banuiam ca temperaturile si anul acesta va fi atit de prost ,am facut tratamente ca in nici alt an , dar asa cum zice Tinu cam degeaba ,
trebuia sa-mi realizez numarul pt controlul anului lV , asa ca acum treb sa suport , daca mai vine sa ma controleze si in anul V nu o sa am cu ce face fata .
Citat din: roi_ag din Decembrie 01, 2016, 05:58:02 PM
Sunt adeptul unui tratament chiar 2 dupa ultima extractie la salcam si incheiat pastoralul la cel tarziu
15 Iulie, data dupa care nu mai ai ce cauta la FS, stupii adusi pe vatra si incepute imediat tratamentele ca toata albina
care eclozioneaza in August sa nu fie parazitata . Daca dai tratamentele la sfarsitul lui August degeaba le mai dai.
chiar si intr-un an prost sa nu iti permiti Varachetul, daca vrei sa mai ai stupi anul urmator?
Faceti tratamentele cu varachet cu caturile de recolta pe stupi?
Rasa care o am e cea romaneasca . Din bunici.
Daca e cules puternic la fs baga si jos, si mai blocheaza cateva rame.
Bine conteaza si ce albina ai in lada. Vad ca o parte din stupari incep sa ia in considerare si varsta matcilor.
Citat din: maximotgv din Decembrie 01, 2016, 07:50:14 PM
Faceti tratamentele cu varachet cu caturile de recolta pe stupi?
După salcâm da, când vin acasă le iau .
Anul ăsta nu am făcut tratamentul după salcâm pentru că avem ceva miere prin caturi care numai
de salcâm nu era si am zis că nu are rost să muncesc o zi , două să extrag si am făcut bine că nu
am fost nevoit să bag zahăr.Imi reproșez că nu am dat un tratament.
Citat din: Eugen B din Decembrie 01, 2016, 08:19:38 PM
Vad ca o parte din stupari incep sa ia in considerare si varsta matcilor.
Dacă faci pastoral intensiv familia care are matca de 3 ani încearcă să o schimbe , dacă o schimbă
la pomii fructiferi cât nu-i am pe pavilion e bine, dacă o schimbă la rapiță, salcâm, este foarte
posibil să o găsesc bezmetică, Eu pe pavilion nu pot să fac ce face Filip, așa că le schimb la 2ani, chiar
si după 1an dacă nu îmi place cum ponteaza . Tin matca de 3ani care s-a comportat foarte bine si
transvazez din ea.
Citat din: roi_ag din Decembrie 01, 2016, 05:58:02 PM
Stupul puternic nu blocheaza cuibul decat la culesuri puternice si pe moment daca nu este extras, gratia hanneman nu le impiedica sa urce sus mierea decat daca stupul nu are albina sa populeze si catul . Ce cules a fost anul asta la FS sa
blocheze cuibul ? Sunt adeptul unui tratament chiar 2 dupa ultima extractie la salcam si incheiat pastoralul la cel tarziu
15 Iulie, data dupa care nu mai ai ce cauta la FS, stupii adusi pe vatra si incepute imediat tratamentele ca toata albina
care eclozioneaza in August sa nu fie parazitata . Daca dai tratamentele la sfarsitul lui August degeaba le mai dai. Apoi
1-2 tratamente cand nu mai exista puiet si stai linistit pana in primavara. Multi cauta medicamente ieftine, Varachetul
li se pare scump . Oare cat costa tratamentele cu Varachet pe un an de zile la o stupina de 100fam. si ce productie scoti
chiar si intr-un an prost sa nu iti permiti Varachetul, daca vrei sa mai ai stupi anul urmator?
Problema nu ar fi ca e scump,problema mare e ca e prost si nu mai face ce facea odata.
Inainte de 89"se numea simplu VARACHET si se puneau 4 picaturi(conf.prospectului) la un(dau exemplu) stup orizontal de 20 de rame,si cadeau paduchii in draci,de îi adunai cu peria de prin colturi.
Acuma se numeste VARACHET FORTE dar trebuie sa pui 5 picaturi la un stup orizontal de 20 de rame si vezi 3-4 paduchi cazuti la 150 de stupi.Te bucuri ca nu au paduchi si toamna te iei cu mainile de cap(din proprie experienta).
La schimbarea de nume pretul a crescut mai mult decat dublu in rest nimic.
In curand au sa-l numeasca SUPER FORTE,dupa aia MASTER FORTE si o sa creasca doar pretul si nr.de picaturi pe fitil.
Eu am fost mare fan al Varachetului dar in ultimii 3 ani m-am lamurit ca din an in an e tot mai prost si n-am sa-l mai cumpar nici daca il fac 1 leu cutia.
Ce are bun sunt fitilele si pipeta :).
Nu zic ca o fi tot prost,poate ca am avut doar eu ghinion si am nimerit doar loturi in care s-a pus mai putina substanta,(ca sa nu zic ca s-a furat mai multa)decat trebuie.
Anul asta am tratat cu altceva si e alta viata,n-am mai avut de mult stupii asa frumosi.Nu sunt ei toti la fel ca nu au cum, dar fata de anii trecuti e mult mai bine.Am avut si eu cativa care s-au depopulat dar nu din cauza paduchilor.
Spun asta pt.ca la singurul stup care mi s-a depopulat complet(de la 9 rame a ramas doar matca si 50-60 de albine)am observat acelasi fenomen relatat si de alti colegi aici,adica s-au depopulat si vecinii lui dintr-o parte si cealalta,mai precis 2 la stinga si 2 la dreapta,care au fost restrinsi pe 6-7 rame si care au ramas pe 3 rame cu indulgenta.
Parerea mea este ca se intampla cu Varachetul acelasi lucru care se intampla si cu fagurii artificiali de la ICDA.Lucruri slabe.
Chestiunea e foarte interesanta.
La fel am patit si eu la o vatra de stupina,desi nu fac pastoral si nu am culturi de rapita ,floarea soarelui in zona.
Prima data cedeaza 1 stup,apoi sunt afectati cei din dreapta si stanga.
Sa migreze paduchii?
Nu cred deoarece nu e sezon activ si nu cred ca e posibila o deplasare pe jos de la un stup la altul.
E posibil sa fie un virus.
Si totusi diferenta sa fie facuta de stupii cu o imunitate mai puternica?
In 2011 am facut roi din stupii ce au supravietuit si am folosit ramele cu miere din cei disparuti.Inafara de flambarea lazilor cu lampa cu gaz nimic deosebit.Pana in prezent totul e OK.
Citat din: dinupaltinis din Decembrie 02, 2016, 12:31:14 PM
Citat din: roi_ag din Decembrie 01, 2016, 05:58:02 PM
Stupul puternic nu blocheaza cuibul decat la culesuri puternice si pe moment daca nu este extras, gratia hanneman nu le impiedica sa urce sus mierea decat daca stupul nu are albina sa populeze si catul . Ce cules a fost anul asta la FS sa
blocheze cuibul ? Sunt adeptul unui tratament chiar 2 dupa ultima extractie la salcam si incheiat pastoralul la cel tarziu
15 Iulie, data dupa care nu mai ai ce cauta la FS, stupii adusi pe vatra si incepute imediat tratamentele ca toata albina
care eclozioneaza in August sa nu fie parazitata . Daca dai tratamentele la sfarsitul lui August degeaba le mai dai. Apoi
1-2 tratamente cand nu mai exista puiet si stai linistit pana in primavara. Multi cauta medicamente ieftine, Varachetul
li se pare scump . Oare cat costa tratamentele cu Varachet pe un an de zile la o stupina de 100fam. si ce productie scoti
chiar si intr-un an prost sa nu iti permiti Varachetul, daca vrei sa mai ai stupi anul urmator?
Problema nu ar fi ca e scump,problema mare e ca e prost si nu mai face ce facea odata.
Inainte de 89"se numea simplu VARACHET si se puneau 4 picaturi(conf.prospectului) la un(dau exemplu) stup orizontal de 20 de rame,si cadeau paduchii in draci,de îi adunai cu peria de prin colturi.
Acuma se numeste VARACHET FORTE dar trebuie sa pui 5 picaturi la un stup orizontal de 20 de rame si vezi 3-4 paduchi cazuti la 150 de stupi.Te bucuri ca nu au paduchi si toamna te iei cu mainile de cap(din proprie experienta).
La schimbarea de nume pretul a crescut mai mult decat dublu in rest nimic.
In curand au sa-l numeasca SUPER FORTE,dupa aia MASTER FORTE si o sa creasca doar pretul si nr.de picaturi pe fitil.
Eu am fost mare fan al Varachetului dar in ultimii 3 ani m-am lamurit ca din an in an e tot mai prost si n-am sa-l mai cumpar nici daca il fac 1 leu cutia.
Ce are bun sunt fitilele si pipeta :).
Nu zic ca o fi tot prost,poate ca am avut doar eu ghinion si am nimerit doar loturi in care s-a pus mai putina substanta,(ca sa nu zic ca s-a furat mai multa)decat trebuie.
Anul asta am tratat cu altceva si e alta viata,n-am mai avut de mult stupii asa frumosi.Nu sunt ei toti la fel ca nu au cum, dar fata de anii trecuti e mult mai bine.Am avut si eu cativa care s-au depopulat dar nu din cauza paduchilor.
Spun asta pt.ca la singurul stup care mi s-a depopulat complet(de la 9 rame a ramas doar matca si 50-60 de albine)am observat acelasi fenomen relatat si de alti colegi aici,adica s-au depopulat si vecinii lui dintr-o parte si cealalta,mai precis 2 la stinga si 2 la dreapta,care au fost restrinsi pe 6-7 rame si care au ramas pe 3 rame cu indulgenta.
Parerea mea este ca se intampla cu Varachetul acelasi lucru care se intampla si cu fagurii artificiali de la ICDA.Lucruri slabe.
Opinie gratuita. Sunt sute de apicultori care tratează cu VF fără nici o problemă.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 02, 2016, 12:59:37 PM
Citat din: dinupaltinis din Decembrie 02, 2016, 12:31:14 PM
Citat din: roi_ag din Decembrie 01, 2016, 05:58:02 PM
Stupul puternic nu blocheaza cuibul decat la culesuri puternice si pe moment daca nu este extras, gratia hanneman nu le impiedica sa urce sus mierea decat daca stupul nu are albina sa populeze si catul . Ce cules a fost anul asta la FS sa
blocheze cuibul ? Sunt adeptul unui tratament chiar 2 dupa ultima extractie la salcam si incheiat pastoralul la cel tarziu
15 Iulie, data dupa care nu mai ai ce cauta la FS, stupii adusi pe vatra si incepute imediat tratamentele ca toata albina
care eclozioneaza in August sa nu fie parazitata . Daca dai tratamentele la sfarsitul lui August degeaba le mai dai. Apoi
1-2 tratamente cand nu mai exista puiet si stai linistit pana in primavara. Multi cauta medicamente ieftine, Varachetul
li se pare scump . Oare cat costa tratamentele cu Varachet pe un an de zile la o stupina de 100fam. si ce productie scoti
chiar si intr-un an prost sa nu iti permiti Varachetul, daca vrei sa mai ai stupi anul urmator?
Problema nu ar fi ca e scump,problema mare e ca e prost si nu mai face ce facea odata.
Inainte de 89"se numea simplu VARACHET si se puneau 4 picaturi(conf.prospectului) la un(dau exemplu) stup orizontal de 20 de rame,si cadeau paduchii in draci,de îi adunai cu peria de prin colturi.
Acuma se numeste VARACHET FORTE dar trebuie sa pui 5 picaturi la un stup orizontal de 20 de rame si vezi 3-4 paduchi cazuti la 150 de stupi.Te bucuri ca nu au paduchi si toamna te iei cu mainile de cap(din proprie experienta).
La schimbarea de nume pretul a crescut mai mult decat dublu in rest nimic.
In curand au sa-l numeasca SUPER FORTE,dupa aia MASTER FORTE si o sa creasca doar pretul si nr.de picaturi pe fitil.
Eu am fost mare fan al Varachetului dar in ultimii 3 ani m-am lamurit ca din an in an e tot mai prost si n-am sa-l mai cumpar nici daca il fac 1 leu cutia.
Ce are bun sunt fitilele si pipeta :).
Nu zic ca o fi tot prost,poate ca am avut doar eu ghinion si am nimerit doar loturi in care s-a pus mai putina substanta,(ca sa nu zic ca s-a furat mai multa)decat trebuie.
Anul asta am tratat cu altceva si e alta viata,n-am mai avut de mult stupii asa frumosi.Nu sunt ei toti la fel ca nu au cum, dar fata de anii trecuti e mult mai bine.Am avut si eu cativa care s-au depopulat dar nu din cauza paduchilor.
Spun asta pt.ca la singurul stup care mi s-a depopulat complet(de la 9 rame a ramas doar matca si 50-60 de albine)am observat acelasi fenomen relatat si de alti colegi aici,adica s-au depopulat si vecinii lui dintr-o parte si cealalta,mai precis 2 la stinga si 2 la dreapta,care au fost restrinsi pe 6-7 rame si care au ramas pe 3 rame cu indulgenta.
Parerea mea este ca se intampla cu Varachetul acelasi lucru care se intampla si cu fagurii artificiali de la ICDA.Lucruri slabe.
Opinie gratuita. Sunt sute de apicultori care tratează cu VF fără nici o problemă.
Domnule coleg nu vreau sa impun punctul meu de vedere nimanui si nici nu le fac antireclama baietilor de la ICDA.
Am expus si eu o parere,poate sunt eu ghinionist.Sutelor de apicultori care îsi trateaza albinele cu VF le doresc si pe viitor sa trateze numai si numai cu VF si sa aiba aceleasi rezultate bune pe care le au si acuma.
O dată la 2...3 ani efectul varachetului e similar cu al apei de ploaie.
Nu cred ca varachetul sau ICDA sunt de vina, ci paduchii, care devin rezistenti, de aceea e recomandat sa se alterneze tratamentul cu substante alternative.
Citat din: romikele din Decembrie 02, 2016, 06:32:04 PM
O dată la 2...3 ani efectul varachetului e similar cu al apei de ploaie.
Nu cred ca varachetul sau ICDA sunt de vina, ci paduchii, care devin rezistenti, de aceea e recomandat sa se alterneze tratamentul cu substante alternative.
Chiar nu vreau sa fiu rau.......dar ai vazut un specialist apicol sa-si asume o schema clara de tratament ce trebuie urmata?
Care e schema de tratament ce trebuia urmata in 2016?
Dar cea recomandata pentru 2017 daca mai avem albine?
Ori toti se feresc sa faca recomandari sa nu pateasca ca "rabinul":
"Eu sfaturi as mai avea dar nu stiu daca voi mai aveti albine........."
Si eu sunt unul din cei care au renuntat la varachet din 2009 sau 2010. Am cumparat sticluta de varachet(in garantie, de la apicola), a 2-a zi am dat tratament dupa indrumarile prospectului (pe foile de control putini paduchi), am facut 4 repetari la 7 zile, dar albinele erau pline de se vedeau cu ochiul liber (aveau si cate 2-3). Am zis sa incerc cu altceva si s-au innegrit foile de control, nici nu i-am mai numarat. De atunci nici nu am mai incercat vreodata si nu cred ca o voi mai face.
Nu stiu daca e decizia corecta.
S-a tot discutat despre dobandirea rezistentei la tratament de catre acarieni si in consecinta de necesitatea alternarii tipurilor de tratamente sau mai exact sa folosim alte substante active o perioada, dupa care putem reveni cu un tratament folosit cu ani in urma.
Daca era vorba de rezistenta la tratament nu cadeau asa multi pentru ca substanta activa a fost tot amitrazul.
Citat din: tavy din Decembrie 02, 2016, 09:11:22 PM
Daca era vorba de rezistenta la tratament nu cadeau asa multi pentru ca substanta activa a fost tot amitrazul.
Foarte corect .
Totus de ce mai cad la oxalic ?
Citat din: tavy din Decembrie 02, 2016, 09:11:22 PM
Daca era vorba de rezistenta la tratament nu cadeau asa multi pentru ca substanta activa a fost tot amitrazul.
Daca nu e rezistenta la tratament atunci este aplicare incorecta a tratamentului.
Folosesc de ani buni EXCLUSIV Varachet, asa ca sunt convins ca cel din 2016 este foarte eficient.
Daca mai cad acarieni, atunci infestarea este masiva iar vina apartine in cea mai mare masura apicultorului.
Cel mai comod este să dăm vina pe VF. Asta ne arată că de fapt noi suntem niște apicultori grozavi. Eu tratez încă cu VF cu succes. Când voi trece la bio va fi altceva.. VF si foaie de control pot tine varooza încă sub control.
Nu se poate face o schemă de tratament decât la nivelul unei stupine nu se poate face la nivelul întregii Ro pentru că atât tehnologia folosită este diferită dar si condițiile de clima, chiar și stilul apicultorilor este diferit.
Nu am zis nimic de varachetul de anul asta, pentru ca nu-l mai folosesc. Atunci, unde am gresit? Aveam stupii fara gauri prin ei, am pus folie pe podisor, am respectat numarul de picaturi scris pe prospect, am inchis urdinisul dupa ce am introdus fitilul aprins si l-am tinut inchis atat cat e recomandat. La cei care nu a ars fitilul am repetat totul. Am dat cele 4 tratamente la 7 zile distanta unul de celalalt.
Sigur VF nu era expirat? A fost pastrat conform prospectului? Ai facut mai intai testare? Temperatura exterioara a fost cea recomandata (adica albinele sa nu fie in ghem)?
Sunt multe lucruri de care trebuie tinut cont la efectuarea unui tratament, etansarea stupului fiind foarte importanta.
Unde a fost plasat fitilul, sub cuib, sau in alta parte?................
VF este bun si are locul lui, dar eficienta este în lipsa puietului. Asta înseamnă toamna târziu și primăvara devreme. 4-5-6-7 tratamente în august-septembrie au eficienta limitată.
Cei mai mulți în euforia primăverii nu tratează fiindcă dacă au ieșit stupii din iarnă înseamnă că sunt bine, dar la fel de bine sunt si varooa. Iar toamna târziu multi consider că dacă albinele sunt în ghem VF este contraindicat. Eu am dat VF aproape în fiecare an în decembrie uneori țin minte că erau 5-6 grade dar pământul era inghtat. Albinele nu au nimic de la acest tratament în ghem iar substanța are eficacitate chiar și acea temperatură cu albinele în ghem.
Vara trebuie obligatoriu un tratament cu o substanță de durata care să mai "prașeasca" din paraziti.
Sigur nu era expirat, era facut in iunie sau iulie si eu l-am luat in august. A doua zi dupa ce l-am luat am dat primul tratament. Nu se pune problema de temperatura (luna august), oricum lucram cu termometru si ceas. La rasaritul soarelui inchideam toti stupii (pentru a prinde toate albinele in lada) si pana nu vedeam pe termometru 12 grade nu ma apucam de dat tratamentul,iar dupa albinele zburau. Lichidul din sticluta nu era depus. Fitilele le puneam pe niste tablite legate cu sarma care-mi permiteau sa le introduc pana la jumatea cutiei.
Nu ma cred un apicultor "grozav", eu spun doar ce mi s-a intamplat mie si ce am vazut cu ochii mei, poate am gresit eu ceva si nu-mi dau seama. Nu m-a facut sa renunt faptul ca am eu ceva cu vf sau cu cei ce-l produc, ci paduchii pe care-i vedeam pe albine la fiecare control.
Citat din: tavy din Decembrie 02, 2016, 09:39:10 PM
...
Atunci, unde am gresit? Aveam stupii fara gauri prin ei, am pus folie pe podisor, am respectat numarul de picaturi scris pe prospect, am inchis urdinisul dupa ce am introdus fitilul aprins si l-am tinut inchis atat cat e recomandat. La cei care nu a ars fitilul am repetat totul. Am dat cele 4 tratamente la 7 zile distanta unul de celalalt.
Din ce spui, totul e ca la carte. Nu stiu aia cu 4 tratamente la 7 zile, ca eu parca stiam de 3 (nu am mai citit de mult un prospect, nu stiu daca au modificat si de ce).
Eu totusi ma indoiesc ca institutul sa scoate pe piata serii intregi de medicament ineficient. Si in acel caz ma indoiesc ca doar cativa stupari sa reclame ineficienta tratamentului, cand acel lucru trebuia sa se intample la mase mari de stupari.
Spui ca ai facut in august tratamentul cu varachet si apoi ai facut alt tratament care a fost foarte eficient. Tratamentul in prezenta puietului e din start doar partial eficient. Se zice ca doar 10-15% din paduchii din stup sunt pe albine in perioada cu puiet. Chiar daca am omori toti paduchii liberi, la 3 tratamente am omori doar 30-45% din paduchii din stup. Probabil tratamentul alternativ l-ai facut mai tarziu cand s-a incetat cresterea de puiet sau cand suprafetele de puiet erau mult mai mici si asta ar fi o explicatie a numarului mai mare de paduchi cazuti.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 02, 2016, 10:36:17 PM
Eu am dat VF aproape în fiecare an în decembrie uneori țin minte că erau 5-6 grade dar pământul era inghtat. Albinele nu au nimic de la acest tratament în ghem iar substanța are eficacitate chiar și acea temperatură cu albinele în ghem.
Eficacitatea VF in acest caz este redusa, fumul actionand eficient doar asupra albinelor din exteriorul ghemului.
Mavrirolul insa, este total ineficient in acest caz, deoarece este substanta de contact.
Daca toamna tarziu se fac 2 tratamente in lipsa puietului, acestea sunt cele mai eficiente, dar nu trebuie sarite cele de primavara.
Tratamentul de dupa extrasul la floarea soarelui e mai mult de testare a infestarii.
Citat din: romikele din Decembrie 03, 2016, 06:33:48 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 02, 2016, 10:36:17 PM
Eu am dat VF aproape în fiecare an în decembrie uneori țin minte că erau 5-6 grade dar pământul era inghtat. Albinele nu au nimic de la acest tratament în ghem iar substanța are eficacitate chiar și acea temperatură cu albinele în ghem.
Eficacitatea VF in acest caz este redusa, fumul actionand eficient doar asupra albinelor din exteriorul ghemului.
Mavrirolul insa, este total ineficient in acest caz, deoarece este substanta de contact.
Daca toamna tarziu se fac 2 tratamente in lipsa puietului, acestea sunt cele mai eficiente, dar nu trebuie sarite cele de primavara.
Tratamentul de dupa extrasul la floarea soarelui e mai mult de testare a infestarii.
În 2005 am tratat pentru prima dată iarna. Era 24 decembrie, 6 grade la prânz, tratamentul făcut după amiază. Pe foaia de control, a doua zi dimineața erau peste 1000 de paraziti la o familie pe 7 rame. Nu cred că paraziții căzuseră doar din coaja ghemului pentru ca erau prea multi.. De atunci, cu o singura excepție că a fost puiet continuu, am tratat în fiecare an cu VF în prima parte. a iernii.
Conteaza si tipul de lada, si puterea familiei.... multe altele, de aceea nu poate fi o regula generala.
Tratamentul de iarna in lipsa celor de primavara si mai ales toamna nu este suficient.
Eu combin tratamentele cu VF cu rama claditoare, astfel nu fac mai mult de patru tratamente pe sezon (2x2).
De aceea nici nu se pune problema instalarii rezistentei fata de substanta, ca in cazul celor ce fac si de 14 ori pe an.
Citat din: stefan1 din Decembrie 03, 2016, 03:37:43 AM
Citat din: tavy din Decembrie 02, 2016, 09:39:10 PM
...
Atunci, unde am gresit? Aveam stupii fara gauri prin ei, am pus folie pe podisor, am respectat numarul de picaturi scris pe prospect, am inchis urdinisul dupa ce am introdus fitilul aprins si l-am tinut inchis atat cat e recomandat. La cei care nu a ars fitilul am repetat totul. Am dat cele 4 tratamente la 7 zile distanta unul de celalalt.
Din ce spui, totul e ca la carte. Nu stiu aia cu 4 tratamente la 7 zile, ca eu parca stiam de 3 (nu am mai citit de mult un prospect, nu stiu daca au modificat si de ce).
Eu totusi ma indoiesc ca institutul sa scoate pe piata serii intregi de medicament ineficient. Si in acel caz ma indoiesc ca doar cativa stupari sa reclame ineficienta tratamentului, cand acel lucru trebuia sa se intample la mase mari de stupari.
Domnule stefan 1 cît la % dintre zecile sau poate sute de mii de apicultori din Romania,mai mari sau mai mici, înregistrati sau neînregistrati,stiuti sau nestiuti,posteaza pe forumurile de apicultura ca,sa îsi spuna necazul?Cui sa se adreseze masele mari de stupari care nu sunt multumiti de eficacitatea VF(mase care poate totusi exista),cui sa se plînga?
Sa nu îmi spuneti de justitie,va rog frumos.In zona mea pe linga Caransebes sunt sute de stupari mai mari sau mai mici dintre care eu si nicu has ce mai postam pe aici sau pe alte forumuri apicole,mai este un domn din Resita pe care nu am avut placerea sa-l cunosc personal,si cam atit.Unii nu stiu ce inseamna Apiardeal sau Stuparitul,altii foarte multi habar n-au cei internetul(cei mai batrîni) si nici nu-i intereseaza,altii poate mai trec pe aici asa de distractie sa vada care se mai cearta sau ce se mai discuta,dar nu posteaza.
Din 10 -20 de persoane care posteaza pe forum nu putem sa stabilim, cîti sînt multumiti de VF si cîti nu sint la nivel de tara?
Pe incepatori nu-i baga nimeni in seama,că ,,nu stiu cu ce se manînca apicultura".La aia mai vechi li se reproseaza ca ,,li s-a urcat apicultura la cap" ca nu se mai ocupa serios de albine si de aia le mor stupii.Asa ca sa auzim de bine,,dar nu prea cred". :hi:
Tratamentele cele mai eficente sunt toamna cand nu.mai este puiet si primavara devreme. In timpul sezonului cand sunt trantorii toata schema cu 3 la 7 zile nu este foarte eficenta.
Eu vreau sa cred ca cine trateaza corect toamna anul urmator va fi bine
In acel an am ales sa fac tratamentele de la inceputul lui august pentru ca erau prea impaducheate. Dadeam vf dimineata, iar la cei la care efectuam diferite lucrari in aceeasi zi, spre seara, vedeam paduchii pe albine miscandu-se de parca nu s-a intamplat nimic. Am facut si tratamentul al 4-lea, la sfarsitul lui august-inceputul lui septembrie din acelasi motiv(vedeam in continuare paduchi). Fiind din sud puiet am pana in octombrie cel putin, sa nu le mai dau in august mi se pare prea mult.
Referitor la eficacitatea tratamentului cu varachet, intradevar se simte o oarecare atenuare a eficicacitatii, dar nu se poate spune ca nu mai poate fi folosit.
La aparitia varachetului erau suficiente 2-3 tratamente facute in toamna. Acum e nevoie de mai multe tratamente, iar daca se asteapta sa se faca in lipsa puietului, e deja prea tarziu. Banuiesc faptul ca rezistenta la tratament s-a instalat si din cauza faptului ca nu peste tot s-au facut tratamentele corect (doza prea mica, sau etanseizare deficitara la stupi). De asemenea e bine sa se faca tratamente cu varachet din 2 loturi.
Referitor la cazul de fata, daca ultimul tratament s-a facut la sfarsitul lui august e normal ca nu a fost suficient deoarece familiile mai aveau puiet si parazitii erau in marea lor majoritate in celule. Daca infestarea era foarte mare era nevoie de mai multe tratamente pana se faceau 1-2 tratamente in lipsa puietului. Dupa tratament nu se deschid stupii cel putin 24 de ore, deoarece nu toti parazitii cad in primele ore dupa tratament.
Dupa tratament nu se deschid stupii cel putin 24 de ore, deoarece nu toti parazitii cad in primele ore dupa tratament.
[/quote]
Asta chear nu am stiut si nici in prospect nu era scris. Asteptam pana dupa-amiaza si apoi umblam in cei la care aveam de facut cate ceva. Stiam ca nu mor in prima zi toti, dar nici asa putini.
E clar ca si experienta conteaza.
Au aparut multi stupari peste noapte si se vad si efectele.
Anul asta matcile au incetat sa ponteze mai repede decat in alti ani.
Multi stupari stiu de ce au putina albina in lazi , poate o mica parte nu stiu.
Citat din: tavy din Decembrie 03, 2016, 06:52:18 PM
In acel an am ales sa fac tratamentele de la inceputul lui august pentru ca erau prea impaducheate. Dadeam vf dimineata, iar la cei la care efectuam diferite lucrari in aceeasi zi, spre seara, vedeam paduchii pe albine miscandu-se de parca nu s-a intamplat nimic. Am facut si tratamentul al 4-lea, la sfarsitul lui august-inceputul lui septembrie din acelasi motiv(vedeam in continuare paduchi). Fiind din sud puiet am pana in octombrie cel putin, sa nu le mai dau in august mi se pare prea mult.
Păi ați dat singur răspunsul. Ați dat tratament dimineață. După o oră în stup nu mai este VF. S-a dus. Dacă albina tânără eclozioneaza după tratament o puteți vedea în cursul aceleași zile.
Dati VF când nu mai aveți puiet si doar atunci dacă vedeți varooa pe albine puteți spune că VF nu este bun.
Citat din: Eugen B din Decembrie 03, 2016, 08:24:47 PM
E clar ca si experienta conteaza.
Au aparut multi stupari peste noapte si se vad si efectele.
Anul asta matcile au incetat sa ponteze mai repede decat in alti ani.
Multi stupari stiu de ce au putina albina in lazi , poate o mica parte nu stiu.
Pe la mijlocul lunii septembrie nu mai aveam puiet in stupi ,doar exceptii la unii roi.
Eu iernez pe 4-5 rame media,dar am grija in iulie -august sa deblochez,sa extrag ce e de extras,dau rame la curatat.Astfel ca sa asigur albina de iernare.
Rasa de albina locala stie ce are de facut,apicultorul trebuie sa aiba grija doar de deblocari la timp si tratament.
Albinele mele recupereaza bine in primavara,astfel ca la salcam sunt populate la maxim.
Păi ați dat singur răspunsul. Ați dat tratament dimineață. După o oră în stup nu mai este VF. S-a dus. Dacă albina tânără eclozioneaza după tratament o puteți vedea în cursul aceleași zile.
Dati VF când nu mai aveți puiet si doar atunci dacă vedeți varooa pe albine puteți spune că VF nu este bun.
[/quote]
Cu numarul foarte mic de paraziti de pe foaia de control, cum sa-mi explic? S-au deparazitat afara? De ce cu alt produs dat cu o teava de cupru (o tentativa de serpentina) incalzita cu lampa, prin care bagam substanta (amitraz) cu o seringa, fara sa mai inchid stupii, s-au inegrit foile de control? Mentionez ca si atunci aveam destul de mult puiet. Anul asta cred ca e a 7 iarna de cand ma ocup singur de albine (bunicul nu mai poate, doar din cand in cand isi mai aduce aminte sa ma intrebe daca am dat varachet si micocidin) si nu am avut decat o singura familie moarta, culmea tot cu matca de la ACA.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 03, 2016, 07:28:09 PM
Referitor la eficacitatea tratamentului cu varachet, intradevar se simte o oarecare atenuare a eficicacitatii, dar nu se poate spune ca nu mai poate fi folosit.
La aparitia varachetului erau suficiente 2-3 tratamente facute in toamna. Acum e nevoie de mai multe tratamente, iar daca se asteapta sa se faca in lipsa puietului, e deja prea tarziu. Banuiesc faptul ca rezistenta la tratament s-a instalat si din cauza faptului ca nu peste tot s-au facut tratamentele corect (doza prea mica, sau etanseizare deficitara la stupi). De asemenea e bine sa se faca tratamente cu varachet din 2 loturi.
Referitor la cazul de fata, daca ultimul tratament s-a facut la sfarsitul lui august e normal ca nu a fost suficient deoarece familiile mai aveau puiet si parazitii erau in marea lor majoritate in celule. Daca infestarea era foarte mare era nevoie de mai multe tratamente pana se faceau 1-2 tratamente in lipsa puietului. Dupa tratament nu se deschid stupii cel putin 24 de ore, deoarece nu toti parazitii cad in primele ore dupa tratament.
Foarte corecta observatia si cu dozajul si cu loturile de VF.
Eu cand cumparam varachet luam 3-4 cutii odata care erau din acelasi lot.Anul trecut dupa ce i-am afumat toata vara inclusiv in septembrie, m-am pomenit pe la sfarsit de octombrie cu ei plini de paduchi,din 10 albine 3-4 aveau paduchi.Imediat le-am facut un tratament cu varachetul care il mai aveam, conform prospect 3 picaturi la un corp de 12 rame cu varojetul.Am lasat o zi si cand i-am verificat inca mai aveau paduchi.Am luat alt varachet din alt lot am pus 4 picaturi ,le-am dat si la verificare prin sondaj nu am mai observat paduchi,dar nici nu am luat rama cu rama din cauza vremii.Ca o fi fost din cauza lotului,ori pt.ca am pus o picatura in plus, nu stiu.
Dozajul, marea majoritate îl fac dupa ureche ca asa-i romanasul.Ca romanul si cind stropeste cartofii nu pune un plic la 10 litri de apa cît scrie pe prospect,el îl pune la 8 la 7 sau la 5 litri sa fie sigur ca mor gîndacii.
Pe multi îi auzi spunînd ca pun o picatura doua in plus sa fie siguri.
Am cunoscut un batrîn stupar din satul unde merg la salcam,care la tratamentul cu varachet punea 2 picaturi in plus dar nu închidea urdinisele deloc,avea stupi foarte buni primavara si avea pierderi spre 0 peste iarna.Spunea ca el asa face de cînd a aparut varachetul si e bine.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 03, 2016, 08:39:19 PM
Citat din: tavy din Decembrie 03, 2016, 06:52:18 PM
In acel an am ales sa fac tratamentele de la inceputul lui august pentru ca erau prea impaducheate. Dadeam vf dimineata, iar la cei la care efectuam diferite lucrari in aceeasi zi, spre seara, vedeam paduchii pe albine miscandu-se de parca nu s-a intamplat nimic. Am facut si tratamentul al 4-lea, la sfarsitul lui august-inceputul lui septembrie din acelasi motiv(vedeam in continuare paduchi). Fiind din sud puiet am pana in octombrie cel putin, sa nu le mai dau in august mi se pare prea mult.
Păi ați dat singur răspunsul. Ați dat tratament dimineață. După o oră în stup nu mai este VF. S-a dus. Dacă albina tânără eclozioneaza după tratament o puteți vedea în cursul aceleași zile.
Dati VF când nu mai aveți puiet si doar atunci dacă vedeți varooa pe albine puteți spune că VF nu este bun.
Si daca facem tratament seara credeti ca va sta VF mai mult timp in stup?Oare de ce?Se sperie de intuneric,sau noaptea albinele dorm ostenite si nu are cine sa-l dea afara? =))
Domnule tinumaftei dumneata ai citit vreodata prospectul la VF?
Ia auzi:
- "1 picătură pentru 1/2 corp multietajat,
- 2 picături pentru 2/3 corp Dadant
- 3 picături pentru 1/2 de corp orizontal de 20 rame.
Când într-un stup orizontal există 2 familii, fiecăreia i se va administra câte 3 picături de VARACHET-FORTE.
Tratamentele se vor aplica numai când temperatura exterioară este de peste 12º C şi albinele nu sunt strânse în ghem. Tratamentele se aplică când majoritatea albinelor se află în stup
(dimineaţa sau în amurg). Număr de tratamente: VARACHET-FORTE poate fi aplicat în cursul întregului sezon activ. Totuşi, cea mai bună perioadă, când se obţine cea mai înaltă eficacitate este cea de toamnă când nu mai există puiet căpăcit".
Sa stii ca eu le-am dat o data si la amiaza dupa o ploaie,si au murit paduchii,dar asta era mai demult.
Dozajul nu se face in functie de tipul lazii ori puterea familiei, ci functie de volumul stupului.
La loturile de VF din ultimii ani s-a constatat o eficacitate sporita la 2 picaturi in plus pentru orizontal si vertical pe 12 rame si 1 picatura in plus la verticalul pe 10 rame.
Asta inseamna ca solutia e mai diluata, dar inca eficienta.
Si la Protofil, in loc de 17 ml/litrul de sirop se pot utiliza 24 ml/l sirop.
Am un prieten care mi-a spus ca i s-a intamplat ca a tratat din greseala un nucleu care avea spatiu de trei rame cu o cantitate de varachet cat pentru un stup orizontal si nu au patit nimic nici albinele nici regina. E adevarat ca imediat ce a tratat au iesit din stup atat albinele cat si regina.
Se poate trata in orice perioada a zilei daca temperatura este peste 12 grade si albinele sunt toate in stupi. Ex daca tratamentul se face inaintea unei ploi cand culegatoarele s-au adunat acasa, e la fel de eficient daca ar fi facut dimineata.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 03, 2016, 11:36:27 PM
Am un prieten care mi-a spus ca i s-a intamplat ca a tratat din greseala un nucleu care avea spatiu de trei rame cu o cantitate de varachet cat pentru un stup orizontal si nu au patit nimic nici albinele nici regina. E adevarat ca imediat ce a tratat au iesit din stup atat albinele cat si regina.
Se poate trata in orice perioada a zilei daca temperatura este peste 12 grade si albinele sunt toate in stupi. Ex daca tratamentul se face inaintea unei ploi cand culegatoarele s-au adunat acasa, e la fel de eficient daca ar fi facut dimineata.
Am gresit si eu dozajul odata la un stup,cand l-am deschis ieseau trantorii si cand dadeau de aier curat decedau,albinele s-au intins pe jos dar si-au revenit si nici matca nu a patit nimic.
Citat din: dinupaltinis din Decembrie 03, 2016, 09:59:14 PM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 03, 2016, 08:39:19 PM
Citat din: tavy din Decembrie 03, 2016, 06:52:18 PM
In acel an am ales sa fac tratamentele de la inceputul lui august pentru ca erau prea impaducheate. Dadeam vf dimineata, iar la cei la care efectuam diferite lucrari in aceeasi zi, spre seara, vedeam paduchii pe albine miscandu-se de parca nu s-a intamplat nimic. Am facut si tratamentul al 4-lea, la sfarsitul lui august-inceputul lui septembrie din acelasi motiv(vedeam in continuare paduchi). Fiind din sud puiet am pana in octombrie cel putin, sa nu le mai dau in august mi se pare prea mult.
Păi ați dat singur răspunsul. Ați dat tratament dimineață. După o oră în stup nu mai este VF. S-a dus. Dacă albina tânără eclozioneaza după tratament o puteți vedea în cursul aceleași zile.
Dati VF când nu mai aveți puiet si doar atunci dacă vedeți varooa pe albine puteți spune că VF nu este bun.
Si daca facem tratament seara credeti ca va sta VF mai mult timp in stup?Oare de ce?Se sperie de intuneric,sau noaptea albinele dorm ostenite si nu are cine sa-l dea afara? =))
Domnule tinumaftei dumneata ai citit vreodata prospectul la VF?
Ia auzi:
- "1 picătură pentru 1/2 corp multietajat,
- 2 picături pentru 2/3 corp Dadant
- 3 picături pentru 1/2 de corp orizontal de 20 rame.
Când într-un stup orizontal există 2 familii, fiecăreia i se va administra câte 3 picături de VARACHET-FORTE.
Tratamentele se vor aplica numai când temperatura exterioară este de peste 12º C şi albinele nu sunt strânse în ghem. Tratamentele se aplică când majoritatea albinelor se află în stup (dimineaţa sau în amurg).
Număr de tratamente: VARACHET-FORTE poate fi aplicat în cursul întregului sezon activ. Totuşi, cea mai bună perioadă, când se obţine cea mai înaltă eficacitate este cea de toamnă când nu mai există puiet căpăcit".
Sa stii ca eu le-am dat o data si la amiaza dupa o ploaie,si au murit paduchii,dar asta era mai demult.
Cred că nu ați înțeles. Varooa care eclozioneaza după tratament îl găsiți și la ora după tratament, chiar dacă VF a omorât toți păduchii de pe albine cu o oră în urmă.
Dacă ați avut foaie de control si au căzut păduchi înseamnă că tratamentul a fost eficient. Dacă aveți puiet căpăcit varooa va eclozionare odată cu albina, asa că îl puteți găsi și după o oră în stupul tratat.
M-ați lămurit. Am crezut că ați avut foaie de control si ca în urma tratamentului nu a căzut nimic. Dar a fost altceva
Am tratat in vara un nucleu alcatuit din 3 rame 1/2 care se dezasambleaza in 2. Am tratat si vreo 5 nuclee cu rama 1/1 care se dezasambleaza in 2. Le ouneam acelasi dozaj ca la unul pe 10 rame si nu aveau nimic. Nu am văzut albina care sa iasa afara si nici mortalitati.
am citit in prima pagina despre un sondaj, cu toate parerile aferente despre cum ar trebui sa fie ( vezi las fierbinti cand isi facea ala la carciuma gardul) si de plictiseala de aceeeeleasi si aceeeleasi balacareli dau direct la pagina 5 si ce sa vezi?!?!?!? se discuta despre tratamente :rotfl: =)) :rotfl: =)) :rotfl: =))TIPIC :nebun:
Cat de viabila e o albina sa treaca iarna, la care ii dai turta in Decembrie?
Acum trebuie repaus total,nu start spre dezastru!
Si ne miram oare de ce mi-au murit albinele,de ce sunt slabi in primavara?
http://www.youtube.com/watch?v=zFLNsKfzdPM
RazvanTi are dreptate,s-a cam deviat de la subiect. Sper ca pentru oroles sa nu fie o problema extragerea esentei si in final sa iasa un sondaj interesant din care sa tragem concluzii.
Dar pentru ca aici s-a pomenit de VF si tratamente, aici completez si eu cu o observatie despre care nu cred ca s-a pomenit.
La stupii mei am facut 7 tratamente cu VF la interval de 6-7 zile incepand cu prima saptamana din august. Inclusiv la ultimul tratament au cazut multi varroa.
La mai mult de jumatate din stupi am fund AV. Tratamentele le-am facut toate pe inserat si stupii nu i-am tinut inchisi 24 ore ci intre 30 minute si o ora. Tablele de la funduri le-am curatat inainte de tratament. Verificarea parazitilor cazuti am facut-o a 2-a zi pana in jurul amiezii. Cu aceasta ocazie am curatat din nou fundurile. Si surpriza a fost ca dupa inca 2 zile de la tratament tablele erau din nou pline de varroa morti, unii dintre ei, e drept foarte putini inca mai miscau
Citat din: RazvanTi din Decembrie 05, 2016, 09:18:08 AM
am citit in prima pagina despre un sondaj, cu toate parerile aferente despre cum ar trebui sa fie ( vezi las fierbinti cand isi facea ala la carciuma gardul) si de plictiseala de aceeeeleasi si aceeeleasi balacareli dau direct la pagina 5 si ce sa vezi?!?!?!? se discuta despre tratamente :rotfl: =)) :rotfl: =)) :rotfl: =))TIPIC :nebun:
Păi vezi dacă nu citești tot. Ideea unui Sondaj a venit în urma discuțiilor despre depopularea masivă
a familiilor și de aici discuțiile despre tratatamente și alte cauze pe ambele topicuri. Înțeles ? ^:)^ :bravo:
Nebunii caută- i prin altă parte :nod:
Citat din: antiopa din ardeal din Decembrie 05, 2016, 12:52:19 PM
RazvanTi are dreptate,s-a cam deviat de la subiect.
Variațiuni pe temă : noproblem:
Pentru cei ce vor sa participe la sondaj :
Ce procent din familiile de albine pe care le detineti sunt foarte bune?
Aveti si familii mai slabe?
Cum se poate distinge o familie afectata de nosema?
Cand ati vazut ultimul caz de nosemoza?
In stupina d-voastra exista cazuri de nosemoza?
Daca ati avut cazuri de nosemoza cum le-ati tratat?
Acestea sunt cateva intrebari pe care fiecare apicultor ar trebuii sa si le puna.
Iata si parerea unor oameni ce par sa aiba experienta:
CitatPentru a intelege exact la ce nivel de raspandire a ajuns nosemoza cauzata de cei doi paraziti, voi mentiona doar cateva cifre care ar trebui sa ne puna serios pe ganduri: in Statele Unite ale Americii prezenta bolii a fost identificata in 60% din stupinele testate. In Europa, la nivelul anului 2008 a fost identificata si recunoscuta prezenta sporilor de Nosema Ceranae (care cauzeaza poate cea mai periculoasa forma de nosemoza) in urmatoarele tari: Danemarca, Finlanda, Franta, Germania, Grecia, Italia, Spania, Suedia si Elvetia.
In opinia mea, in acest moment ambele forme de nosemoza sunt prezente in toate tarile in care se practica apicultura in mod profesionist si voi explica de ce cred asta. Daca nici asta nu v-a pus pe ganduri, va mai dau un exemplu extrem de concludent: in Spania, probabil cea mai afectata tara din Europa de Nosema Ceranae, s-a ajuns aproape la injumatatirea septelului apicol din cauza deceselor cauzate de Nosema Ceranae. In regiunea Salamanca din Spania s-au raportat numai in noiembrie 2004 pierderi de aproximativ 20000 de familii de albine. Insusi Fratele Adam, in cartea sa Breeding the honeybee nota: "In zilelele noastre se gaseste cu greu o colonie complet libera de nosema, char daca in general nu exista semne de boala". Aceasta afirmatie era facuta in 1982.
Preluat de pe pagina apiexpert.
Am gasit o informatie aici foarte interesanta:
http://www.agir.ro/buletine/992.pdf
"Aceste albine au obiceiul de a se rătăci şi au
preferinţă de a popula stupi individuali mai mult decât
pentru o stupină (LAMPEITL, 2002)"
Adica BK e o rebela care nu se integreaza in stupinele mari?
Referitot la bk, eu nu inteleg un lucru. Depinde de unde le cumperi. La un vanzator sunt galbene, la altul rosii, iar la unii sunt aproape negre. Poate ma lamureste cineva dintre cei care sustin ca bukfastul este o rasa, cum e posibil acest lucru.
Buckfast nu e o rasă, ci un hibrid creat de părintele "Brother Adam" care a fost responsabil de îngrijirea prisăcii de la mănăstirea Buckfast Abbey.
Albinele folosite la hibridare au fost fie de origine italiană, fie amestec între cea italiană și albina neagră, din acestea începându-se dezvoltarea acualului hibrid.
Problema acestor hibrizi e că încercarea de reproducere a lor în mediul nostru e sortită eșecului, fiicele nefiind de valoarea mătcii de origine.
Aceste lucruri le spun unii amici care au testat buckfastul, renunțând parțial la el, nu total, deoarece au fost încântați de ponta ridicată, de până la 9 luni.
Oroles sa nu uiti sa pui si rasa albinei folosite in stupina.
Si cine a cumparat matci de diverse rase.
Eu cred ca majoritatea stuparilor cu timpul isi vor da seama de rasa cea mai buna pentru zona lui.
In 4-5 ani cred ca ne putem da seama si de rasele hibride.
Eu merg pe cea din zona mea si sunt multumit.
Din pacate e posibil ca in cativa ani sa nu prea mai avem rasa locala. Si pana acum, mai ales in ultimii ani rasa locala a suferit un asalt sustinut din partea raselor aduse din afara si in special din partea bk. Pana se vor lamuri toti ca HIBRIZII nu au stabilitate, raul va fi gata facut. Noi romanii credem ca tot ce vine din afara e foarte bun si trebuie sa distrugem tot ce avem. Sa nu fie prea tarziu cand ne vom trezi.
O sa tin cont si de variabila rasa.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 07, 2016, 09:18:03 PM
Din pacate e posibil ca in cativa ani sa nu prea mai avem rasa locala. Si pana acum, mai ales in ultimii ani rasa locala a suferit un asalt sustinut din partea raselor aduse din afara si in special din partea bk. Pana se vor lamuri toti ca HIBRIZII nu au stabilitate, raul va fi gata facut. Noi romanii credem ca tot ce vine din afara e foarte bun si trebuie sa distrugem tot ce avem. Sa nu fie prea tarziu cand ne vom trezi.
Dl. Bucovineanu, eu cred ca mai am rasă locală si multi se pot lauda cu acest lucru. Costul achiziției unor rase exotice e mult mai mare decat daca am creste rasa proprie. Ca sa nu mai spunem ca 90 % din cei care se lauda ca vand BK vand doar niste metisi ordinari. (A se citi "metisi" si nu "hibrizi", care asa cum a aratat si romikele sunt cu totul altceva ).
De mai multi ani aveam numai albine fara inele galbene pana in acest an.Cum poate fi explicat faptul ca in acest an dintre reginele crescute doua au iesit galbene? M-am informat si am aflat ca si la mine in zona, desi la distanta apreciabila, au fost achizitionate regine bk. Am discutat cu respectivii si mi-au spus ca au fost informati ca acestea vor da productie dubla si nu vor roi niciodata. Cand i-am intrebat in toamna care a fost productia mi-au zis ca majoritatea au fost sub media stupinei. Ca sa vezi cat de usor pun unii botul la reclama agresiva ce se face bukfastului.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 07, 2016, 10:52:48 PM
De mai multi ani aveam numai albine fara inele galbene pana in acest an.Cum poate fi explicat faptul ca in acest an dintre reginele crescute doua au iesit galbene? M-am informat si am aflat ca si la mine in zona, desi la distanta apreciabila, au fost achizitionate regine bk. Am discutat cu respectivii si mi-au spus ca au fost informati ca acestea vor da productie dubla si nu vor roi niciodata. Cand i-am intrebat in toamna care a fost productia mi-au zis ca majoritatea au fost sub media stupinei. Ca sa vezi cat de usor pun unii botul la reclama agresiva ce se face bukfastului.
@bucovineanu: sunteți un apicultor cu foarte multă experiență. Încep așa nu pentru a vă flata ci pentru a vă provoca la o analiză. Observatia mea este că dăm prea mare importanță vorbelor si impresiilor. Până la urmă apicultura este o ramură a zootehniei ea însăși o știință. Știința presupune observare si analiza a fenomenelor. Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale.
Obiectiv vorbind, există apicultori - printre care va număr și pe dumneavoastră - care după ani de practica au selectat exemplare frumoase de albina autohtonă, cu caracteristici demne de stupine de producție și care ar putea concura cu orice alta albină. După știința mea însă numărul familiilor de albine cuprinse în aceste stupine în masă mare a apiculturii din România nu depășește 0,5%. Restul o formează albina mediocră si sub mediocră. Trebuie să recunoaștem că efortul apicultorilor din clasa de elită este enorm în această masă mare de albine provenite in peste 80% din cazuri din matci de salvare si mătci de roire. Astfel, având în vedere această calitate proastă a albinelor in Romania, devine lipsită de importantă această calitate de albină locală.
În 1987 când am cumpărat primele familii vânzătorul ne-a spus că sunt italiene. Erau foarte productive, iar aspectul exterior era inconfundabil, în lumina erau aproape transparente. 12 ani am făcut pastoral, si caracteristicile acestor albine nu s-a schimbat deși am fost într-o mare de albine complet diferite. Acum poate deveni o moda găsirea cauzelor insuccesului unora în importul de Bk. Dar să fim realiști, la peste 1400000 familii din total, cât reprezintă Bk sau hibrizi, iar daca vorbim de hibrizi aceștia au doar 50%Bk, si asta doar în generația 1, în generația 2 nu au decât cel mult 25%Bk, dar restul de informație genetica ce este? Nu este de la albina locală.
În al doilea rând. Pentru a să vă formați o opinie bazată de factualitate ar trebui să testați 1-2 familii cu mătci Bk de origine certa. Apoi opinia dumneavoastră se va baza pe analiza unui fapt, nu a unor vorbe. Eu am testat Bk din 2001 vreme de mai multi ani si F0 si fiice. Rezultatele primare sunt mai mult decât evidente, adică producție mult peste familiile pe care le aveam în acel moment în stupină. Cine spune altceva dezinformează.
Cu toate acestea nu optez pentru Bk, cel puțin pentru moment, iar motivele sunt destul de importante. Dacă unele din acestea vor dispărea voi trece si eu tot efectivul pe Bk.
În ce privește albina locală, intradevar ea nu se afla in cea mai fericită situație dar presiunea mare nu este pusă de albinele importate ci de cele ale vecinului care au ajuns primăvara pe 6-7 rame si sunt deja în pom, care nu reușesc să umple lada nici la floarea soarelui etc..
De aproape 30 de ani, la nivel instituțional se face prea puțin pentru ameliorarea si izolarea unor linii valoroase. Cei care aduc o albina sau alta nu fac decât să caute mijloace de "salvare" individuală. Au copii de crescut, obligatii de achitat si nu sunt chemați să lupte pentru o luptă care nu este a lor.
Zootehnia, apicultura sunt științe. Dar si economia este știință. Si daca la sfârșitul anului plus cu minus dau minus atunci apicultorii care trăiesc din asta vor căuta mereu soluții, cel mai adesea cu rezultat pe termen scurt. Nu are nimeni timp să stea pe minus 20-25 de ani cât durează un ciclu serios de selecție și ameliorare.
"Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale."
citat din putul gandirii Domnului "tinumaftei", BRAVO domnule "halal" sa-tzi fie.
La albina e mult mai greu sa iti strice cineva rasa, chiar si daca a venit cineva la 5 metri de tine cu alta rasa. In primul rand, ca sa obtii un BK veritabil iti trebuie ca matca sa fie trasa dintr-o larva unde mama a fost BK. Teoria genetică spune ca altfel nu se poate. Presupunand ca matca carpatina se imperecheaza cu toti trantorii BK, urmasii acelei matci vor avea doat 50% caracteristicile unui BK. Dar matca se imperecheaza cu trantori destul de variati ca rasa. Asa se face ca in stupina am stupi in care albinele au doua culori. Ținând cont ca numarul trantorilor de carpatina in multe zone este mai mare decat numarul trantorilor de BK, cred ca sunt sanse mari ca generatiile viitoare de matci BK (chiar in cazul unei matci adusa de peste granita ) sa nu fie decat niste metisi. Sa fim seriosi, câți dintre cei care se lauda ca vand BK au stupine izolate pe insule ca sa nu permita trantorilor din alte dpecii alterarea rasei? A se citi si despre legea numerelor mari.
Citat din: stefan1 din Ianuarie 13, 2008, 03:42:04 PM
Hibridul Buckfast este un amestec foarte mare de rase . Dau mai jos date despre viata si activitatea Fratelui Adam, creatorul acestei rase, iar concluziile le trage fiecare:
Fratele Adam (1898- 1996)
Se numea Karl Kerle si s-a nascut in Mittelbiberach, in sudul Germaniei.De copil se interesa de stupi.
La 12 ani intra la o Manastire benedictina din sudul Angliei, la Buckfast-Devon.
Din motive de sanatate e dat ca ajutor la stupina manastirii, ingrijita de fratele Columban.
A pornit cercetarile de la constatarea ca rase de albine straine rezistau la o bala care distrugea familiile autohtone.
1913 - Apare acea boala (Acarapis Woodii). Este un parazit al traheei abinelor care duce la sufocarea lor. Boala venita de pe insula Whright se raspandeste rapid.
1915 - Parazitul afecteaza si stupina manastirii
a916 - Din 46 de familii ale manastirii raman doar 16. Se constata ca au murit toate familiile cu albina neagra, locala, dar au scapat cele din rasa Carnica si Ligustica.
1917 - A incrucisat ligustica cu trantori din rasa locala. S-a ajuns la 100 de familii.
1919 - Columban se retrage si Fr Adam preia deplin stupina.
1920 - Incearca incrucisarea cu albine din Cypru.
1925 - Ajunge la 520 de nuclee de imperechere cu 4 rame de 1/2 dadant, pe care le ierneaza, ramanand cu 35o
-1930 - Incruciseaza o matca frantuzeasca, din sud-vestul Parisului cu trantori autohtoni. Rezulta regine apreciate. Generalizeaza in stupina sistemul dadant cu 12 rame.
- 1940 - Consolideaza un soi local. Incepe colaborarea cu dr O Mackensen, unul din creatorii metodei insamantarii artificiale.
- 1948 - Insamantarea artificiala devine instrumentul de lucru.
- 1950 - Incepe calatorii in Franta, Elvetia, Austria, Itelia, Sicilia, Germania. Observa albinele in mediul lor,detecteaza calitatile specifice locului, apoi incearca sa le foloseasca la rasa lui.
- 1952 - Calatorii in Algeria, Israel, Iordania, Siria, Liban, Cipru, Grecia, Kreta, Slovenia, Alpii Italieni.
Face incrucisari cu Apis mellifera cercopia
- 1954 - Calatorie in Turcia si Insulele Egeene.
- 1956 - Jugoslavia
- 1958 - Incrucisari cu rase de albine grecesti.
- 1959 - Calatorii in Spania si Portugalia. Obtine hibrizi clar mai blande, mai economice si mai putin roitoare decat vechile familii.
- 1960 - Incruciseaza o matca anatoliana cu trantori autohtoni si studiaza multi ani soiul.
- 1962 - Calatorii in Maroc, Turcia, Grecia, Jugoslavia, Egipt, Libia.
- 1964 - Devine membru-consultant al Bee Research Association.
- 1967 - Adauga alte combinatii cu rase de origine anatoliana. Cei mai buni hibrizi introdusi in lotul lui de baza.
- 1971 - Ales vicepresedinte al International Bee Research Assoc.. Se recunoaste ca e cel mai cunoscut apicultor din lume.
- 1972 - Calatorii in Turcia, grecia, Jugoslavia.
- 1973 - Decorat de Regina Angliei.
- 1974 - Medaliat de Statul German.
- 1876-77 - Calatorii in Maroc si Jugoslavia
- 1982 - Grecia, Athos. Incrucisari cu o rasa adusa din Athos.
- 1983 - Insula Creta.
- 1987 (la 89 de ani!) - Calatorie in Africa. Cauta Apis Scutellta si Monticola (Kilimanjaro, Tanzania, Kenia). Incepe teste cu Scutellata si Monticola.
- 1992 - Stupina de 320 stupi de cercetare a dat doar 1500 kg de miere. Profund dezamagit se retrage vara si iarna in Germania, in locurile natale.
- !993 - Responsabil la cea mai mare banca genetica a albinelor a fost pus Fr Leo, 70 ani, fara experienta in apicultura. Greul muncii cadea pe fostul asistent al cercetatorului. Sprijinitorii sunt si ei dezamagiti.
- 1996 - Moare, la 98 de ani.
De aici se vede ca Buckfastul nu e creat din Carnica si Ligustica ci din mult mai multe rase, majoritatea din tari mai calde, unele chiar din Africa sau Asia-Mica. De aceea e un hibrid periculos, ca in generatiile 3,4 s.a.m. d. apar albine, dar si regine care seamana cu stramosi foarte departati de rasa si clima noastra, care aduc vulnerabilitati pentru familia lor sau pentru intreaga zona.
Spui ca ponderea familiilor Buckfast in tara e totusi mica. Sa nu uitam ca o regina se imperecheaza cu multi trantori, de multe ori peste 10. E suficient ca unul sa fie Buckfast, ca in familia noastra sa apara albine cu gene de aiurea. Sa spun ca aceste albine sunt mai sensibile la viroze. E suficient ca ele sa se imbolnaveasca, ca apoi viroza se raspandeste la toata familia. Ba chiar recent s-a discutat ca multi am vazut ca daca o familie s-a depopulat, si familiile vecine au inceput sa se depopuleze, deci s-au 'molipsit' de la acea familie, probabil prin albine ratacite sau prin trantori sau chiar prin contaminarea suprafetelor din fata stupilor. Tot la fel se poate ca unele din aceste albine sa nu reziste la ierni grele, sa faca diaree in stup si sa deranjeze toata iernarea. De asemenea la paduchele traheal anumite rase sunt mai sensibile si odata aparuti in familie se raspandesc.
Ce am observat eu si am si scris, Ca si @bucovineanu, m-am trezit in stupina cu o regina complet galbena. Aceasta facea si trantori cu galben, cum eu nu am avut niciodata. Dar mai grav, in acelasi an, am gasit aproape in toate familiile cate 2-3 trantori cu galben, probabil provenind de la acea familie, sau chiar de la alte stupine! S-ar putea si ca trantorii de Buckfast sa fie mai activi si sa se impuna fata de trantorii locali. Cert este ca in TOATE zonele unde a patruns Buckfast, repede s-au pierdut rasele locale.
"Atata timp cat profitul imediat este urias, ce ma f--e grija de astia autohtoni, ca doar "EVROPA" a dat malaiu pentru ferma mea de.........."
Acesta ar fi un posibil discurs al BISNITZARULUI autohton, pardon "BUSINESMANUL alogen".
asa se scrie istoria: pragul de SUS loveste primul ca sa fie vazut pragul de JOS.
dupa HIBRIZI urmeaza OMG (Organisme Modificate Genetic)
Eu nu stiu de ce e atat de laudata rasa asta de BK. Ce am vazut la DM mi-a placut. In schimb ma cam tavalesc pe jos de ras cand vad cate o filmare cu o "megafamilie" BK. Mie nu mi se par atat de "mega". Ba unele sunt mai slabe decat ce am eu prin stupi.
Citat din: pistol28 din Decembrie 08, 2016, 05:17:08 AM
"Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale."
citat din putul gandirii Domnului "tinumaftei", BRAVO domnule "halal" sa-tzi fie.
Totusi e cruntul adevar .
Eu folosesc Bk si rezultatele sint foarte bune in comparatie cu ce aveam.
Am cumparat regine de la mai multi VINZATORI selectionati cu comanda propie sau mai multi pe o comanda { nu am putut lua de la A C A ] dar aproape toate au fost de o calitate slaba fata de ce aveam .
. E doar o impresie care se uita rau de tot in buzunaru de la spate.
Efectele se vor vedea in timp.
Tipic romanului sa ma imbogatesc rapid.
Sunt curios ce productie au avut cei cu bk anul acesta si cata albina vor avea in martie.
Cine are bk si sa imbogatit sa scrie aici.
Merg bine bk la cei care au matci batrane .
Citat din: Eugen B din Decembrie 08, 2016, 09:01:42 AM
Tipic romanului sa ma imbogatesc rapid.
.
Merg bine bk la cei care au matci batrane . ?
Nu sint mai bogat da e un pic mai bine .
Da merg mai bine dar pica brusc [ mica experienta ]
Citat din: ionel07196555 din Decembrie 08, 2016, 09:11:34 AM
... pica brusc ...
Aceasta e problema !
Din pacate e nevoie mereu de "sange proaspat", adica BK de la mama lui, pe bani grei.
Si atunci te intrebi, se merita?
Nu mai bine selectionezi si conservi albina autohtona, adaptata la saracia noastra?
Multi sunt obisnuiti cu matci slabe. Si probabil nu vor vedea diferente.
Eu ma gandesc la alta problema, varroa. Bk baga puiet pana mai tarziu. Deci cu ultimul tratament va fi problema. Si la cules va fi. Daca e cules slab si ai populatie mare iar e problema.
Ideea e ca eu matcile le fac acasa si multi fac la fel. In pastoral pot spune ca nu ne afecteaza bk, dar in stationar da.
Sunt curios sa posteze cei cu bk ce productie au avut ce albina si mancare au in lada.
Oroles sa pui si intrebarile astea. Productia de miere din 2016. Daca e mai buna ca anul 2015. Ce populatie am bagat in iarna. Care este csntitatea dd miere per rama lasata in cuib. Daca punem turte sau nu. Ce hraniri facem si cu ce.
Eu cred ca rasele astea aparute recent sunt un miraj de scurta durata. Vedem in 4-5 ani care e treaba.
Daca lumea ar avea matci tinere ar avea si productie.
Majoritatea au matci slabe si batrane si cand cumpara una tanara si buna iniferent de rasa o ridica in slavi.
Exista stupari si crescatori de albine la fel cum exista fotbslisti si jucatori de fotbal.
Citat din: Eugen B din Decembrie 08, 2016, 09:01:42 AM
Sunt curios ce productie au avut cei cu bk anul acesta si cata albina vor avea in martie.
Aici e putin de batut .
.......2 vorbe : productia a fost peste asteptari anu acesta si in toti ani cu probleme.
In martie va fi o problema la mine la una din stupine restu e ok zic eu .
La cea cu probleme vinovatu pote sint EU ,rasa ,locatia sau alti .
Trebuie sa gasesti vinovatul.
Eu cred ca albina noastra are potential, dar problema este la noi.
Citat din: romikele din Decembrie 08, 2016, 09:15:30 AM
Citat din: ionel07196555 din Decembrie 08, 2016, 09:11:34 AM
... pica brusc ...
Aceasta e problema !
Din pacate e nevoie mereu de "sange proaspat", adica BK de la mama lui, pe bani grei.
Si atunci te intrebi, se merita?
?
in primele 2 sezoane de apicultura ma uitam la alti sau ajutam ca aveam stupi putini si prosti
Da e adevarat , trebue singe proaspat si e FF scump si pe deasupra nu vine cind ai
nevoie sa la momentu optim daca nu ai grija { bani ] din timp.
Se merita DAR daca mai avem pret ca anu acesta la miere nu se mai merita nimic.
Eu as plati ceva bun si de aici dar de cele mai multe ori esi mai scump , am incercat nu a mers , am luat moca de roire laudate si nu am fost incintat sau sa se merite sa targi din ele ,e o impresie sau nu a fost sa fie.
Sa nu se creada, inteleaga ca tot ce aduci de afara e bun asta pentru mine e o certitudine dar totusi gasesti ce te coafeza .
Citat din: pistol28 din Decembrie 08, 2016, 05:17:08 AM
"Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale."
citat din putul gandirii Domnului "tinumaftei", BRAVO domnule "halal" sa-tzi fie.
Am scris multe rânduri nu pentru a ofensa pe cineva dar nici pentru că să devin paratrăsnetul frustrărilor naționale.
Stiinta operează cu date concrete. Asta presupune observație și comparare. Din păcate cei care se înscriu cel mai mult la cuvânt atunci când este vorba despre Bk nu au nici cea mai mică observație proprie in stupina. Si atunci colportam tot felul de păreri ale altora. Nu vreau sa închid gura nimănui zicând așa, dar este bine să ne ancorăm în realitate.
Dacă aș încerca să descriu gustul unui aliment necunoscut pentru mine care este consumat de cineva care este lângă mine, cu toată onestitatea de care sunt capabil, as avea toate șansele să greșesc.
Citat din: oroles din Decembrie 08, 2016, 07:42:31 AM
Ce am vazut la DM mi-a placut. In schimb ma cam tavalesc pe jos de ras cand vad cate o filmare cu o "megafamilie" BK. Mie nu mi se par atat de "mega". Ba unele sunt mai slabe decat ce am eu prin stupi.
Daca vei merge in pastoral la FS pe baragan vei fi uimit de ce poti vedea .
Majoritate stupinelor proaste dar sint si unele care si pe DM il va uimi.
Stupi purtati si ne ajutati de o alta stupina de acasa vor fi intodeauna slabi.
Nimeni sau aproape nimeni nu spune ca acasa mai au ceva asemanator care ajuta sa aibe armata pe cinp.
Foarte putin sint cei care nu au in spate alta stupina si fac pastoral intensiv.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 07, 2016, 11:52:45 PM
Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale.
Si atunci de ce as mai continua discutia?
Citat din: oroles din Decembrie 08, 2016, 07:42:31 AM
Eu nu stiu de ce e atat de laudata rasa asta de BK.
Incearca si vei vedea cu una dar adevarata.
Foloseste la ea vertical 1/1 sau multi etajat 1/2 redus si mai vorbim.
@stefan1: Rasă locală?! Despre ce vorbim? Da, cunosc stupine destul de izolate si stupari pricepuți care au selectat albina locală nu au folosit albina din alte regiuni si putem spune despre aceștia că au rasă locală. Dar extrapolând la nivelul întregii țări, numărul familiilor de albine aflate în această situație nu depășește 2-4000. Restul până la 1400000(sau câte ori fi) nu sunt o rasă. Din anii 1950 când a început a se practica pe scară mai largă pastoralul albina din România este în fapt un metis. Avem mari deplasări de efective la bazinele melifere tocmai în perioadele de mare activitate ale trântorilor. În al doilea rând România nu este o insulă. Avem dincolo de Prut albina rusească si caucaziană (desigur destul de metisata), avem la sud metisi de albina macedoneană cu carnica, avem la vest albina carnioliana. Adică suntem un fel de turnul Babel. Si in acest turn Babel avem peste 80% mătci de roire si de salvare. Ce caracteristici transmit aceste mătci?
Da, să lăudăm munca lui X sau Y, care aplică tehnologii corecte și fac selecție și se ridică peste nivelul general. Dar între zeci de mii de familii mediocre si sub mediocre, munca lor seamănă cu a lui Sisif!
Credeți că dacă albina asta națională era așa de performanta se recurgea la importuri?
Cat despre calitatea de hibrid a lui Bk să venim cu picioarele pe pământ. Bk este tot atât de hibrid cu este si Bălțata Românească la vaci si Marele Alb la porci si PurSange la cai. Calitatea de hibrid este în primii ani. Apoi urmează stabilizarea caracteristicilor si apoi acestea se transmit din generație în generație, adică devine rasă. Bk împerecheată artificial sau în nuclee complet izolate (insule etc) da întotdeauna descendentă Bk, adică este o rasă.
Am testat din 2001 Bk si in prezent am un nucleu de familii Bk pe una din vetre. Dacă am vreo îndoială nu o am pentru Bk ci pentru acești negustori de "piei de cloșca" care au apărut ca ciupercile după ploaie, care vând Bk fără nici o posibilitate de verificare. De aici si in satisfacția unora care cumpără te miri ce albina mai galbenă și se așteaptă la mari performante!
În ce mă privește, nu vreau să reinventez apa caldă. Îmi trebuie albine foarte bune. Prin urmare voi căuta să achiziționez material biologic valoros..
Domnu tinu e o problema mare cu matcile noaste ca nu sunt selectate delic. Cum ai subliniat majoritatea sunt de slaba calitate din cauza noastra. Daca vom cumpara matci bune si ne comportamla fel in 2-3 stupina va fi slaba ca inainte. Doar daca vom cumpara anual foarte multe va fi altceva.
Cine harnic va avea si performanta. Cine e lenes stupina va ajunge tot la matci de salvare.
Cine a testat rasa locala si si-a dat silinta si nu a mers bine asta e incearca altceva, dar daca faci treaba ce rost are sa incerci altceva?
Citat din: ionel07196555 din Decembrie 08, 2016, 10:31:48 AM
Citat din: oroles din Decembrie 08, 2016, 07:42:31 AM
Eu nu stiu de ce e atat de laudata rasa asta de BK.
Incearca si vei vedea cu una dar adevarata.
Foloseste la ea vertical 1/1 sau multi etajat 1/2 redus si mai vorbim.
@ionel: Nu ii vinde iluzii lui oroles. El este amplasat într-o zona rece si s-ar putea ca Bk să nu fie o opțiune potrivită. Sa nu exageram!!
@oroles: Că să ai o imagine obiectivă trebuie să testezi. Un test pe 1-3 familii (preferabil F1) îți vor da o dimensiune aproximativă a potențialului. Dacă vei avea în familii faguri cu puține celule de trântori, impactul genetic asupra zonei va fi minim. Singura problemă este să găsești o sursă care să dea garanția materialului biologic. Altminteri eticheta de Bk nu semnifică nimic.
Citat din: bucovineanu din Decembrie 08, 2016, 10:29:26 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 07, 2016, 11:52:45 PM
Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale.
Si atunci de ce as mai continua discutia?
@bucovineanu: Fiecare om are o arie de competență. Uneori, si va număr și pe dumneavoastră aici, competenta este dusă la un nivel foarte înalt.
În filozofie emitem păreri. În știință afirmațiile trebuie să se bazeze pe observații.
Va voi asculta întotdeauna cu interes atunci când descrieți albinele dumneavoastră pur si simplu. Însă nu puteți să o faceți prin comparație pentru că lipsește obiectul de comparat.
Si de aici gata! Am găsit țapul ispășitor.. În psihologie tehnica această este bine studiată fiindcă face parte dintr-un domeniu mai amplu, cel al manipulării. Departe de mine să vă acuz de așa ceva, dar putem alubeca ușor pe drumul acesta..
Citat din: Eugen B din Decembrie 08, 2016, 11:09:42 AM
Domnu tinu e o problema mare cu matcile noaste ca nu sunt selectate delic. Cum ai subliniat majoritatea sunt de slaba calitate din cauza noastra. Daca vom cumpara matci bune si ne comportamla fel in 2-3 stupina va fi slaba ca inainte. Doar daca vom cumpara anual foarte multe va fi altceva.
Cine harnic va avea si performanta. Cine e lenes stupina va ajunge tot la matci de salvare.
Cine a testat rasa locala si si-a dat silinta si nu a mers bine asta e incearca altceva, dar daca faci treaba ce rost are sa incerci altceva?
Problema este la noi. Atâta timp cât ne vom bucura atunci când luăm din copac un roi, nu avem cum să dăm înainte. Si acesta nu este decât un banal aspect. Oamenii s-au temut întotdeauna de progres!
Zona rece si culesu de intretinere care am inteles ca il are este un avantaj cred eu .
Eu am incalzire in stupi acum e si putin automata dar Bk nu raspunde la asa ceva .
Ciorile noastre , mai am si asa ceva raspund la incalzire dar Bk vine din urma si depaseste dar nu la un an ca asta care a fost cu vegetatia foarte timpurie [ 5 aprilie la rapita ] .
Ceva bun si sigur [ garantat ] din tara va ajunge foarte scump + prob. la aceptare
Nici caucaziana nu a disparut, cu toate că a fost puternic metisata. Se spune ca nu există caucaziana pură. Ceea ce au rusii acum este un metis dintre caucaziana veritabila si carpatina pe care au importat-o in anii 50-60. Dar sa nu uitam ca arealul caucazianei era mult mai mic decat al carpatinei.
Intradevar nu am avut si nici nu doresc sa incerc bukfastul. De ce as face-o daca sunt foarte multumit cu ce am? De ce as investi o suma considerabila pentru a cumparao regina bk f0, daca stiu ca nu pot sa o multiplic si in acelasi timp sa pot pastra caracterele valoroase la urmasi? Si apoi cine imi garanteaza ca nu voi lua teapa atunci cand fac achizitia? Albinele nu sunt ca alte animale, unde imperecherile pot fi controlate. Ori eu nu traiesc pe o insula izolata unde nu mai sunt albine. Atata timp cat pot pastra, cat de cat nealterat, ce am obtinut dupa o selectie de multi ani, nu ma gandesc sa incerc altceva.
Cu ceva timp in urma am discutat cu un apicultor polonez. In Polonia bukfastul a intrat mai devreme decat la noi. Mi-a spus ca avea mare parte din stupina bk. Nu era deloc multumit. Ar fi vrut sa se intoarca la albinele ce le avusese anterior, dar nu mai era posibil. Daca m-a mintit, dar nu vad ce interes ar fi avut, va spun si eu lucruri neadevarate.
În 2001 aduceam primele mătci F0 de Bk. Testasem cu succes 3-4 ani mai înainte F1. Si fiindcă traseul meu trecea prin București am trecut pe la Institut. Nu aveam multe informații teoretice despre Bk si eram curios să aflu mai multe. Așa că am mers la ASiceanu. Nu a putut să zică nimic, nici de bine nici de rau. Tabula rasa. Peste doi trei ani înfiera cu mânie proletară Bk pe la ce simpozion îl auzeai. Cu putini ani în urmă nimeni nu știa nimic despre Bk, azi toți sunt specialiști.. ba unii stiu si ce a spus Karl Kehrle pe patul de moarte. Câți au citit cărțile lui?
Trăim într-o cultura orientală a zvonului, a tainelor ascunse, a conspirației și a auto suficientei. Suntem gata să compunem testimoniale la mâna a doua și ne speriem de știință ca de Muma Pădurii. Urâm pe oricine are rezultate mai bune si inventem sau acceptam orice poveste calomnioasă.
Nu va speriați oameni buni: nu va va lua nimeni sărăcia din bătătură. Da nu înțeleg de ce va speriați așa. Aveți milioane de familii de albine autohtone cu zeci de milioane de trântori mioritici. Puneții la treabă, ii lăsați să se sperie de câțiva trântori alogeni. Sau aia străini au câte două?!!
Nu are rost sa discutam despre rasa caucaziana. Aceasta rasa a fost ridicata in slavi de rusi la un moment dat dar a produs deziluzii pe banda rulanta. La un moment dat, s-a luat decizia sa se renunte la ea si au fost arse foarte multe familii, casa se desfiintau familiile la ei. Nici macar faptul ca are trompa mai lunga nu s-a dovedit un avantaj fata de albina locala. Aceasta rasa are multe slabiciuni si, in prezent, exista parerea unanima pe teritoriul exsovietic, precum ca introducerea caucazienei a fost o greseala care a dus la slabirea raselor locale. In prezent cele mai populare rase la exsovietici includ carpatina, bukfast, rasa centrala rusa, carnica. Nu neaparat in ordinea asta. Eu am senzatia ca avem de pierdut ca, in timp ce altii apreciaza o rasa ce se gasea la noi, noi umblam dupa rase se import. Domeniul apicol este ca si celelalte domenii. Uitati-va domeniul plantelor. Daca nu cumperi seminte de la monsanto, pioneer, kws, etc (sa ma ierte ceilalti producatori de material genetric pe care nu i-am mentionat direct) nu mai poti sa produci nimic. De ce? Pentru ca toate soiurile locale au fost poluate de acesti giganti, au dat productii din ce in ce mai mici si au disparut.
Cati aveti idee ce diferenta de gust este intre o mamaliguta facuta din boabe de porumb crescut in Bucovina din seminte locale si o mamaliguta facuta din Pioneer? Domnule Tinu, se pune comparatia? Foarte curand se va ajunge asa si in apicultura. Daca nu vei cumpara matci de la marii detinatori de business si de piata, nu vei mai exista ca apicultor. Eu apreciez oamenii care rezista raselor straine si se incapataneaza sa creasca rase locale, care or fi ele. Acesti oameni ne dau o anumita libertate, libertatea de a nu fi o piata acaparata. Cand ei nu vor mai fi, vom fi sclavii producatorilor internationali adevarati de matci.
Dacă vom gusta pastramă sau friptură de albine, comparația dumneavoastră cu porumbul ar avea ceva șanse sa fie adevărată. Dar mierea si polenul adunat de rase diferite de albine va avea specificul florei care l-a secretat. Poveștile au farmecul lor, dar legendele nu au fost niciodată un motor pentru succes. Poate doar să nutreasca ceva idei tampe de superioritate etnică. Progresul nu a venit din povesti ci din nenumărate experimente. Din nefericire suntem foarte buni la povesti!
Eu de ani buni fac demersuri pentru a achizitiona regine din surse autorizate.
Anul acesta am cumparart cateva si pentru anul viitor am facut o rezervare pentru matci Carpatine autohtone din alta zona.
Multi apicultori nu tin neaparat sa se catere in "corcodus" dupa roi.Sa culegi roii si sa-i bagi unul peste altul in lada e o solutie disperata de moment.
Cum au gandit strategii apiculturii romanesti rezolvarea materialului selectionat?
Foarte simplu,fiecare sa se descurce cum poate.......!
Este bine stiut faptul ca in apicultura , ca si in celelalte ramuri ale zootehniei, pentru a avea rezultate bune si o continuitate profitabila a activitatii trebuie este obligatoriu sa asiguram cele trei elemente de baza : RASA, MASA, CASA.
Daca nu tratam cu maxima responsabilitate aceste elemente nu putem spera la o continuitate profitabila a activitatii apicole.
Aici imi permit sa-l sustin pe dl Tinu in afirmatia sa, conform careia baza materialui genetic apicol din Romania este formata pe regine din roire sau roi de salvare. Imbratisez, felicit si sutin activitatea producatorilor profesionisti de regine, prin tranzavazarea larvelor de la familiile de calitate. Din pacate capacitatea dumnealor de producere a acestui material genetic este mult sub necesarul de regine al apicultorilor din Romania...
Citat din: tinumaftei din Decembrie 08, 2016, 03:04:34 PM
Din nefericire suntem foarte buni la povesti!
Si ne consideram si atoate stiutori.
Rezolvarea unei probleme se face tinand cont de alternativele avute la indemana.
Toti tindem inspre mai bine,acel "bine " e o iluzie ori o certitudine?
Povestile se spun de regula inainte de culcare,astfel copiii adorm si viseaza.
Noua doar atat ne-a ramas,sa visam frumos?
Citat din: filip din Decembrie 08, 2016, 05:25:07 PM
Rezolvarea unei probleme se face tinand cont de alternativele avute la indemana.
Toti tindem inspre mai bine,acel "bine " e o iluzie ori o certitudine?
Povestile se spun de regula inainte de culcare,astfel copiii adorm si viseaza.
Noua doar atat ne-a ramas,sa visam frumos?
Sint mai greu de cap [ q ]MAI pe inteles .
Eu in ultimii ani am tot incercat sa fac rost de Regine selectionate,am fost refuzat sistematic,ca nu s-au imperechiat reginele,ca sunt altii cu comenzi mari,etc.Am avut banii pregatiti pentru asta
Asa ca am tras regine din stupina proprie.
Povestea frumoasa spusa e :ca pastram rasa autohtona Carpatina pentru fermele de multiplicare autorizate.... :bzz:
Domnu filip nu vreau sa fiu rau, dar nu toti cei care au autorizatie sunt capabili de asa ceva.
Fiecare cumpara de unde vrea, ce sa zic. Nu cred ca fiecare dintre noi nu are cativa stupi recordisti.
Eu fac transvazare din familii recordiste, dar macar la 2-3 ani vreau sa si cumpar matci de la persoane de incredere (nu neaparat cu autorizatie, poate prieteni sau colegi care stiu ca se ocupa bine de stupina).
Ideea pana la urma este sa avem stupi competitivi. Cine vrea si se lupta in 2-3 ani ar trebui sa aduca stupina cat de cat la adevar. Eu ma lupt deja de 2 ani si personal cred ca am crescut cu 10-15% productia si populatia pentru iernare.
Sper ca oroles sa noteze ce scriem pe aici si sa pregatesca un chestionar acuma , si unul pentru luna martie :D
Citat din: Eugen B din Decembrie 08, 2016, 08:23:01 PM
Domnu filip nu vreau sa fiu rau, dar nu toti cei care au autorizatie sunt capabili de asa ceva.
Fiecare cumpara de unde vrea, ce sa zic. Nu cred ca fiecare dintre noi nu are cativa stupi recordisti.
Eu fac transvazare din familii recordiste, dar macar la 2-3 ani vreau sa si cumpar matci de la persoane de incredere (nu neaparat cu autorizatie, poate prieteni sau colegi care stiu ca se ocupa bine de stupina).
Ideea pana la urma este sa avem stupi competitivi. Cine vrea si se lupta in 2-3 ani ar trebui sa aduca stupina cat de cat la adevar. Eu ma lupt deja de 2 ani si personal cred ca am crescut cu 10-15% productia si populatia pentru iernare.
Sper ca oroles sa noteze ce scriem pe aici si sa pregatesca un chestionar acuma , si unul pentru luna martie :D
Dupa revolutie am primit o matca de la un batran,el zicea ca e "galbena de banat".Am scos regine deosebite atat ca productie cat si temperarea roitului.S-a vazut un salt calitativ...
Din pacate in timp e foarte greu sa pastrez linia......
In schimb am cumparat anul asta o ligustica care transforma toata rezerva de miere in albina.Acum in toamna a trebuit sa folosesc surplusul a doi stupi de ai mei sa pot sal impachetez pentru iarna.Vedem la anul daca renunt la ea ori o pastrez.
Cine are multa albina in lada in sezon si nu e cules va fi rau.
Eu am un stup din care voi face selectie la anul, a fost stupul de cantar si niciodata nu a depasit 14 rame de albina, dar la cules a fost ireprosabil. Albine foarte harnice , sporuri bune la zi si consumul nu foarte mare ca nu este foarte multa albina.
Putem urmari si sa gasim stupi recordisti, pacat ca multi stupari nu stiu cat de valoroasa este matca in stup. Majoritatea merg pe matci de oricare si de orice varsta. Deja de 2-3 ani lupt sa am o stupina cat mai performanta, si cat voi avea albine sper de la an la an sa progresez
Ligustica e bună dacă se reuseste a fi încadrată bine în circuit,ceea ce este destul de greu,în zona noastră,are alți timpi de dezvoltare față de baza melliferă.
Dacă e scăpată afară din tipar e un dezastru,cînd ai albină, nu ai cules,cînd ai cules nu ai albină
RASA - Varietate de animale care se deosebește de alte varietăți din aceeași specie prin anumite caractere (adesea obținute prin eforturile omului, cu scopul de a se ajunge la noi tipuri, care să aducă mai mult folos). Cred ca putem spune ca in stupinele cu un efectiv ce depasesc 50 de familii de albine, cu o activitate de minim cinci sezoane apicole, in care proprietarul stupinei a urmarit si consemnat cu rigurozitate evolutia (sau involutia) fiecarei familii de albine in conditiile naturale si antropice pe care a oferit-o vatra stupinei respective, acesta (apicultorul) a facut atat cercetare cat si selctie la "firul ierbii" si ne poate spune, cat de robusta, adaptata si economica este albina romaneasca cu conditii si cheltuieli minime de intretinere.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 08, 2016, 10:43:29 AM
1. Rasă locală?! Despre ce vorbim? Da, cunosc stupine destul de izolate si stupari pricepuți care au selectat albina locală nu au folosit albina din alte regiuni si putem spune despre aceștia că au rasă locală. Dar extrapolând la nivelul întregii țări, numărul familiilor de albine aflate în această situație nu depășește 2-4000. Restul până la 1400000(sau câte ori fi) nu sunt o rasă. Din anii 1950 când a început a se practica pe scară mai largă pastoralul albina din România este în fapt un metis. Avem mari deplasări de efective la bazinele melifere tocmai în perioadele de mare activitate ale trântorilor.
2. În al doilea rând România nu este o insulă. Avem dincolo de Prut albina rusească si caucaziană (desigur destul de metisata), avem la sud metisi de albina macedoneană cu carnica, avem la vest albina carnioliana. Adică suntem un fel de turnul Babel. Si in acest turn Babel avem peste 80% mătci de roire si de salvare. Ce caracteristici transmit aceste mătci?
...
3. Credeți că dacă albina asta națională era așa de performanta se recurgea la importuri?
4. Cat despre calitatea de hibrid a lui Bk să venim cu picioarele pe pământ. Bk este tot atât de hibrid cu este si Bălțata Românească la vaci si Marele Alb la porci si PurSange la cai. Calitatea de hibrid este în primii ani. Apoi urmează stabilizarea caracteristicilor si apoi acestea se transmit din generație în generație, adică devine rasă. Bk împerecheată artificial sau în nuclee complet izolate (insule etc) da întotdeauna descendentă Bk, adică este o rasă.
Am testat din 2001 Bk si in prezent am un nucleu de familii Bk pe una din vetre. Dacă am vreo îndoială nu o am pentru Bk ci pentru acești negustori de "piei de cloșca" care au apărut ca ciupercile după ploaie, care vând Bk fără nici o posibilitate de verificare. De aici si in satisfacția unora care cumpără te miri ce albina mai galbenă și se așteaptă la mari performante!
5. În ce mă privește, nu vreau să reinventez apa caldă. Îmi trebuie albine foarte bune. Prin urmare voi căuta să achiziționez material biologic valoros..
1. Cu rasa locala s-a facut apicultura in Romania de mii de ani. Acea rasa facea multi roi (in evul mediu, calatori straini vorbeau ca frecvent dintr-o familie se obtineau intr-un an mai mult de 10 roi, unii roi paroi) care erau totusi capabili sa isi adune necesarul pentru iernare, ca nimeni nu le da nimic din butoi. Pe langa asta toti isi faceau si fagurii si se recoltau cantitati foarte mari de ceara (care permanent a fost un produs cerut de turci in contul tributului). Cosnitele cele mai grele si cele mai usoare (care nu ar fi putut trece iarna) erau sacrificate si se obtineau productii cumulate bune de miere si ceara.
2. Rasele clasice (Carnica, Ligustica, albina neagra, Caucaziana) sunt toate destul de apropiate genetic si metisii lor nu dau urmasi incompatibili cu zona, pentru ca au rezultat din parinti care au trait in acele conditii. Buckfastul e singurul hibrid care contine gene din zeci de rase, aduse din zone total diferite si combinate prin inseminare artificiala.
3. DA! Indiferent cat de buna era rasa locala, erau oameni dispusi sa 'puna botul' la reclama facuta profesional de firmele straine crescatoare de matci.
4. Daca ai citit ce am scris de Fratele Adam, dupa cativa ani de neinterventie in ferma de elita, s-a obtinut o productie nu de 7 kg/familie cum am scris ieri, ci de 5kg/an. Spunea ca rasa trebuie permanent 'improspatata'. Chiar am citit ca se cauta iarasi rasa Ligurica (italienii stiu ce e asta) care a fost folosita si ea la crearea Buckfast-ului, dar nu au mai gasit-o in arealul cunoscut (Italia de nord-vest) tocmai pentru ca zona a fost poluata cu Buckfast. Doar intr-o insula au mai gasit-o.
5. E o dovada de egoism. La vaci sau alte animale poti sa iti alegi ce rasa vrei, ca nu il priveste pe vecin. La albine influentezi toata zona si chiar esti avertizat de acest lucru din experienta celor care au importat mai inainte acest hibrid. Trebuie doar sa citesti in forumurile stuparilor din Franta, Germania, Italia sau orice tara care a folosit de mai mult timp acest hibrid.
Citat din: tinumaftei din Decembrie 08, 2016, 11:35:46 AM
Citat din: bucovineanu din Decembrie 08, 2016, 10:29:26 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 07, 2016, 11:52:45 PM
Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale.
Si atunci de ce as mai continua discutia?
@bucovineanu: Fiecare om are o arie de competență. Uneori, si va număr și pe dumneavoastră aici, competenta este dusă la un nivel foarte înalt.
În filozofie emitem păreri. În știință afirmațiile trebuie să se bazeze pe observații.
Va voi asculta întotdeauna cu interes atunci când descrieți albinele dumneavoastră pur si simplu. Însă nu puteți să o faceți prin comparație pentru că lipsește obiectul de comparat.
Si de aici gata! Am găsit țapul ispășitor.. În psihologie tehnica această este bine studiată fiindcă face parte dintr-un domeniu mai amplu, cel al manipulării. Departe de mine să vă acuz de așa ceva, dar putem alubeca ușor pe drumul acesta..
Argumentul ca trebuie sa experimentezi ceva pentru a te putea pronunta in acea problema e total eronata. Daca noi am folosi numai ce am experimentat pe pielea noastra, am fi tot in epoca de piatra. Omenirea deea a evoluat ca a putut acumula ce au experimentat sute de generatii trecute. Se zice ca un destept invata din pataniile altora iar un prost nici din pataniile propri.
D. Cantemir scria undeva: "Semnul intelepciunii este ca din cele vazute sau auzite sa adulmeci pe cele nevazute si neauzite si de a socoti cele viitoare din cele trecute".
Eu nu am oficial matci Buckfast. Totusi m-am trezit cu o matca cu aspect si comportament de Buckfast si, cum am zis, cu 2-3 trantori de acel fel in mai toti stupii. Dar am citit si discutat cu stupari din tara si strainatate care regretau intalnirea cu aceasta asazisa rasa. Nu tin neaparat sa experimentez si eu. E ca si cand iti spune cineva sa nu verifici nivelul de benzina din rezervor cu un chibrit, ca nu e bine iar tu te duci sa experimentezi daca a avut sau nu dreptate, ca fara experimentare afirmatia nu are nici o valoare.
http://www.sport.ro/masini/video-a-aprins-un-chibrit-ca-sa-se-uite-in-rezervorul-masinii-ce-a-urmat-nu-e-greu-de-ghicit-geniul-zilei.html
Citat din: stefan1 din Decembrie 09, 2016, 01:56:14 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 08, 2016, 11:35:46 AM
Citat din: bucovineanu din Decembrie 08, 2016, 10:29:26 AM
Citat din: tinumaftei din Decembrie 07, 2016, 11:52:45 PM
Impresiile si vorbele, chiar spuse de oameni onești nu fac două parale.
Si atunci de ce as mai continua discutia?
@bucovineanu: Fiecare om are o arie de competență. Uneori, si va număr și pe dumneavoastră aici, competenta este dusă la un nivel foarte înalt.
În filozofie emitem păreri. În știință afirmațiile trebuie să se bazeze pe observații.
Va voi asculta întotdeauna cu interes atunci când descrieți albinele dumneavoastră pur si simplu. Însă nu puteți să o faceți prin comparație pentru că lipsește obiectul de comparat.
Si de aici gata! Am găsit țapul ispășitor.. În psihologie tehnica această este bine studiată fiindcă face parte dintr-un domeniu mai amplu, cel al manipulării. Departe de mine să vă acuz de așa ceva, dar putem alubeca ușor pe drumul acesta..
Argumentul ca trebuie sa experimentezi ceva pentru a te putea pronunta in acea problema e total eronata. Daca noi am folosi numai ce am experimentat pe pielea noastra, am fi tot in epoca de piatra. Omenirea deea a evoluat ca a putut acumula ce au experimentat sute de generatii trecute. Se zice ca un destept invata din pataniile altora iar un prost nici din pataniile propri.
D. Cantemir scria undeva: "Semnul intelepciunii este ca din cele vazute sau auzite sa adulmeci pe cele nevazute si neauzite si de a socoti cele viitoare din cele trecute".
Eu nu am oficial matci Buckfast. Totusi m-am trezit cu o matca cu aspect si comportament de Buckfast si, cum am zis, cu 2-3 trantori de acel fel in mai toti stupii. Dar am citit si discutat cu stupari din tara si strainatate care regretau intalnirea cu aceasta asazisa rasa. Nu tin neaparat sa experimentez si eu. E ca si cand iti spune cineva sa nu verifici nivelul de benzina din rezervor cu un chibrit, ca nu e bine iar tu te duci sa experimentezi daca a avut sau nu dreptate, ca fara experimentare afirmatia nu are nici o valoare.
Prin urmare nu aveți nici oficial nici neoficial Bk. Teoretic ați putea avea o matca hibrid cu maxim 50% Bk, dar cel mai probabil este sub 12% (a treia generație). Sau poate si mai puțin. Având acest stup nu veți avea nici cea mai vagă idee despre caracterele de rasa ale Bk.
Dar să revin la matca dumneavoastră. Dacă ati avea doar două familii în stupină influenta genetică străină ar fi în cel mai rău caz de 25%, dar cel mai probabil ar fi de 6%. Repet, în condițiile a unei stupine de 2 familii. Dar dumneavoastră nu aveți doar două familii si prin urmare influenta genetică străină este mult sub 0,5% (probabil mai aproape de 0,1%). Acum dacă ne uităm la stupinele imediata dumneavoastră vecinătate, probabil cu un efectiv cumulat peste efectivul stupilor dumneavoastră, o să observăm că acestea au o mulțime de mătci provenite din roire sau din botci de salvare. Dacă efectivul acestor stupine aflate intr-o raza de 2 km este echivalent cu numărul stupilor dumneavoastră, trântorii care vor participa la împerecherea mătcilor dumneavoastră vor fi 50% din vecini (aia cu roirea..). Prin urmare în prima generație influența genetică a vecinilor este de 25%, însă în a doua generație și următoarele va crește tinzând să meargă spre 50%. Asta în cazul ipotezei că numărul de stupi ai dumneavoastră este egal cu al vecinilor. Dacă efectivul vecinilor este mai mare deja singura selecție pe care o puteți face rămâne pe selecția mamelor, caz în care niciodată influența genetică a stupinei dumneavoastră nu va fi mai mare de 50% în propria stupina.
Sigur, aceasta este o discuție teoretică. Sa nu ne imaginăm că o picătură de cerneală va transforma un butoi cu apa în apă colorata albastru. Ce reprezintă careva mii de mătci străine disipate în peste un milion de familii? Seamănă mai degrabă cu un procedeu de ameliorare numit infuzia în masă, asta înseamnă că în câteva generații, caracterele valoroase se vor fixa in rasă locală iar selecția naturală va exclude caracterele slabe. Rasele/hibrizii care se aduc se aduc tocmai pentru însușirile valoroase ale lor, care chiar dacă se pierd că valoare absolută prin hibridare cu albina locală, aceste însușiri valoroase se adaugă la fondul genetic comun pentru un spațiu sau teritoriu.
Si acum revenind la citatul din Cantemir comentandu-l, cred că face apel la inteligenta proiectare a viitorului folosindu-ne de datele achiziționate în prezent, iar vederea si auzul sunt o expresie a observației nemijlocite asupra mediului. Asta exclude din start poveștile și pune accent pe știință, iar apicultura este prin definiție un tărâm al observației nemijlocite si nu o arie a basmelor.
@stefan: Ca sa fim obiectivi, apicultura in Romania nu se practică nici măcar de 200 de ani pentru că România este mai tânără!!
În principatele române și în Dacia străbună se practica mai degrabă un stupărit rudimentar ce poate fi cu greu numit apicultură. Proiectia mea este spre viitor, nimeni nu se poate întoarce în trecut decât pentru a spune povesti.
Omul a cautat, folosind mijloace empirice sau instrumente științifice să dezvolte unele caracteristici ale animalelor. Instinctele animalelor nu converg spre bunăstarea omului și a omenirii ci spre supraviețuirea si perpetuarea speciei proprii. Nici unei vaci nu i-ar fi crescut ugerul la dimensiunile actuale dacă s-ar fi aflat în sălbăticie. Nu ar fi avut nevoie si ar fi fost un handicap. Dar omul a selecționat din aproape în aproape, a încrucișat linii selecționate si a ajuns la varietatea si performantele de astăzi.
Cat privește stupina fratelui Adam la care faceți referire, ea era prin definiție o stupina de cercetare in care se practicau procedee științifice veritabile, iar știință nu are numai drumuri libere ci si cotloane înfundate în care progresul este limitat sau dimpotrivă există regres.
În ce mă privește am mărturia unui cunoscut care a luat de la fr. Adam mătci împerecheate artificial, care au confirmat dând producții în jurul a 150 kg pe sezon. Eu însumi am testat mătci împerecheate în insule izolate si rezultatele observațiile mele directe confirmă o diferență mare de recoltă.
Repet, nu sunt vânzător de Bk, nu produc Bk pentru vânzare și am doar un mic nucleu Bk pe una din vetre. Personal folosesc patru linii de carnica din care două neaoșe românești.
Dezastrul materialului biologic la nivel național nu vine din cutiutele de plastic din vest sau aiurea pentru că prin acestea vin gene valoroase care se inglobează la fondul genetic regional. Dezastrul are un nume: frenezia cu care facem roi din botci de roire.. si altele
Sunt in mare parte de acord cu ultima postare. Selectia a dus la obtinerea de exemplare mult diferite de stramosii salbatici, cu multe beneficii pentru om. Dar totodata au aparut vulnerabilitati pe care speciile originare nu le aveau. Daca e vorba de vaci ar fi nevoia raselor de azi de fi adapostite peste iarna, de a fi hranite de catre om, de a fi protejate de anumite boli etc. Daca e vorba de albine, rasele europene productive sunt mult mai sensibile la bolile clasice dar si la perioadele fara cules si multe s-ar prapadi fara prezenta omului.
Nu am pus la indoiala performantele 'rasei' Buckfast, doar ca aceasta poluiaza genetic zona in care sunt introduse cum nu a facut nici o alta rasa de albine si ca performantele tuturor stupinelor din zona scad in urma acestei poluari.
Nu cred ca putem arunca vina pe cei care au familii roitoare, pentru ca acest fapt nu s-a intensificat in ultimii 20-30 de ani, ori performantele apicole au scazut in ultima vreme si pentru ca si strainii acuza la fel aceasta rasa si nu altele pentru acest fenomen. Sa nu mai vorbesc de cresterea foarte mare a uzului de zahar si inlocuitori, fara de care majoritatea apicultorilor nu mai concep apicultura. Daca am scadea ceea ce dam la albine, productiile reale ar fi mult mai mici decat cele dinainte.
Referitor la mesajul anterior:
E adevarat ca matca de care am vorbit nu e un Buckfast veritabil si nu va transmite decat o parte din caracterele unor rase din care a fost format acel Buckfast. Dar e sufucient. Am mai spus: daca un numar de albinele dintr-un stup au predispozitie la imbolnavirea de loca (sa zic), riscul ca intrega familie sa se imbolnaveasca a crescut. Asa si cu virozele, asa si cu parazitii traheali. Cert este ca stuparii din zonele poluate cu Buckfast constata dupa un timp ca productiile lor de miere scad, ca trebuie sa ajute familii care pana atunci se descurcau si in conditii mai rele, ca randamentul muncii lor a scazut. Se zice ca o veste inainte de publicare trebuie sa o verifici din minim trei surse. Aici insa sunt marturiile a foarte multi stupari din foarte multe tari, ce nu poate fi doar o coincidenta. Mai trebuie sa experimentez si eu ca sa spun ca e adevarat?
Vorbesti acolo de niste procente. Nu cred ca putem face o socoteala de proportionalitate. Sunt comportamente si mecanisme subtile care fac unele rase mai vulnerabile. Se stie de ex ca rasa caucaziana isi mentine foarte greu puritatea. Fie ca acele matci atrag mai tare trantorii din alte rase fie ca trantorii de Caucaziana nu fac fata concurentei si o proportie mult mai mare de trantori straini se vor imperechea cu matci Caucaziene fata de proportia lor in totalul trantorilor din zona. Poate sa fie la fel si cu Buccfastul. Un alt exemplu de care am scris este cu Apis Capensis care a ajuns in Republica Sudafricana si care are un comportament uimitor. Albine lucratoare din aceasta rasa intra in familii din rasele consacrate si acolo fie omoara regina stupului fie oua alaturi de ea. La aceasta rasa, din oua nefecundate pot iesi lucratoare sau regine. Uimitor este ca doicele stupului hranesc aceste larve cu mult mai mult laptisor decat pe propriile larve, incat din ele ies exclusiv regine care nu au abilitati de culegatoare. Astfel familia se va distruge pe masura ce culegatoarele stupului vor muri, iar multimea de regine va intra in alte familii si asa s-au distrus stupine intregi. Aici era in discutie feromonul secretat de larve pentru a cere hrana si care este mult mai puternic la aceasta rasa si face albinele din rasele clasice sa hraneasca abundent aceste larve. Se poate ca si la concurenta dintre Buckfast si celelalte rase sa fie implicati si anumiti feromoni, cert e ca noi vedem rezultatul final, o poluare destul de rapida a zonei unde a fost introdus Buckfast.
Referitor la caracterele valoroase care se vor transmite: sunteti cu cunostinte serioase in domeniul agricol. Hibrizii de porumb cati ani ii multiplicati? Ce se intampla daca va faceti de acolo samanta? La albine sunt sigur ca daca lasam impreuna rasa noastra cu Buckfastul 100 de ani, vom avea ipoate dupa o vreme mortalitati de 50% sau peste si in zeci de ani se va stabiliza o rasa care nu stiu cat de productiva va fi dar nu va mai avea asa mare mortalitate. Dar oare merita toata aceasta pierdere de energie si de vreme? Se stie de efectul de heterozis care creaza niste urmasi cu calitati deosebite, dar care nu se repeta la urmasi si de aceea selectia este mai complicata decat ne inchipuim. Adica dintr-un hibrid sa nu ne grabim sa scoatem urmasi, ca nu stim cat din calitatile familiei alese pentru multiplicare se datoresc efectului de heterozis.
A sti sa deosebesti adevarul de minciuna e un proces complex, bazat pe cunostintele proprii anterioare, pe sursele de documentare cat mai multe si verificate la randul lor. Revenind la albinele noastre, un stupar cu experienta ar putea sa iti spuna in mare cum se va comporta o familie intr-o anume situatie, fara a face cu ea nici un experiment si chiar fara a o vedea. Uneori chiar experimentarea ne-ar putea duce la concluzii gresite. De ex poti o data sa dai drumul unei regine direct in stup si sa fie primita. Daca apoi spui ca reginele se introduc direct fara nici o pregatire, ca eu am experimentat, ai indus lumea in eroare. Ar trebui sa spui ca aceasta manopera are o sansa de reusita de x%, si aia in anumite conditii. Dar pentru asta iti trebuie o mare experienta si cunoasterea concluziilor si altora care au studiat problema.
Ieri am discutat cu o vanzatoare la un magazin apicol.E o isterie nationala cu turtele.
Acea vanzatoare are stupi si era constienta ca acum nu se dau turte,dar daca au nu aduc turte ,cumpara din alta parte.
Deja sunt apicultori care au dat 2 kg de turta pe fam pana acum.
Eu ma intreb cati din acestia vor mai avea albine daca o sa fie o iarna grea.
Eu am unele banuieli,acei apicultori au rasa de albine care transforma hrana in albine fara a pune ceva in camara pentru iarna.
Genetic acea albina nu percepe iarna.............trist dar adevarat.
http://www.youtube.com/watch?v=zFLNsKfzdPM
Albina italiană face același lucru,dacă ii dai jar,transformă toată rezerva în albină, dacă nu au destul hrană e jale,la fel si dacă nu au cules :P
Este posibil ca cei care pun turte sa fie incepatori. Eu recunosc ca in prima iarna cand am avut albine, am dat turte pe 29 decembrie. Citisem ca ghemul se formeaza in partea de jos a ramelor si se deplaseaza numai in sus. Iar cand ajunge sus pe rame, inseamna ca a terminat mancarea. Eu neavand pe cine sa intreb, nu eram sigur daca familiile au destula miere sau nu. Asa ca pe 29 decembrie am deschis usor cei doi stupi pe care ii aveam. Cand am vazut albine deasupra ramelor m-am speriat ca o sa moara de foame si m-am dus si am cumparat 2 kg de apifonda, le-am dat care 500 de g, pe care le-am si pus deasupra ramelor. Pe una au ros-o si au aruncat-o pe fundul stupului iar cealalta, familia fiind mai mica, au ros ceva din ea, dar am gasit bucati pe rame la revizia de primavara. Acum parca imi vine sa si rad, mancare era destula dar eu nu stiam... si atunci am vrut cumva sa ma asigur. Pentru ca tot asa, am citit ca daca nu mai au mancare si le dai turta, sint sanse sa le salvezi. Altfel sta treaba cu cei care au experienta, stiu ca nu au suficienta mancare, nu fac nimic atunci cand se mai pot completa rezervele si le tin pe turte din neiembrie. Chestia e ca ultimele ierni, mai ales iarna trecuta, acest sistem, cu turte din noiembrie nu a fost sanctionat. Nu a fost sanctionat pentru ca, cel putin la mine, pauza de cules polen a fost de o luna - ianuarie, deci albinele au fost active cam tot timpul. Cei care dau turte din noiembrie ar fi loviti daca ar veni o iarna care sa tine pana in martie.
Citat din: bmdna din Decembrie 09, 2016, 03:01:52 PM
. Nu a fost sanctionat pentru ca, cel putin la mine, pauza de cules polen a fost de o luna - ianuarie, deci albinele au fost active cam tot timpul.
Sinteti un norocos cu asa zona de polen .
Pe zona de sud est , cel putin la mine nu sa mai vazut polen de mult timp si primu care va apare va fi salcia pe la jumate martie sau mai tirziu .
daca as avea polen primavara timpuriu la salcim multe ar fi pe craca daca sint scapate putin .
Citat din: ionel07196555 din Decembrie 09, 2016, 04:56:46 PM
Citat din: bmdna din Decembrie 09, 2016, 03:01:52 PM
. Nu a fost sanctionat pentru ca, cel putin la mine, pauza de cules polen a fost de o luna - ianuarie, deci albinele au fost active cam tot timpul.
Sinteti un norocos cu asa zona de polen .
Pe zona de sud est , cel putin la mine nu sa mai vazut polen de mult timp si primu care va apare va fi salcia pe la jumate martie sau mai tirziu .
daca as avea polen primavara timpuriu la salcim multe ar fi pe craca daca sint scapate putin .
Stati linistit, asta a fost anul trecut. Anul asta nu a mai intrat polen in stupii mei din septembrie de cand au inceput brumele. Totusi, e adevarat ca primavara in zona mea am polen destul de mult incepand cu podbalul care infloreste cand abia s-a luat zapada.
Ce se mai aude cu sondajul?
Il facem imediat ce se poate umbla in stupi. Lucrez la introducerea intrebarilor. Iarna nu e trecuta ca sa avem clar o imagine a pierderilor.