Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => RASE ȘI HIBRIZI => Subiect creat de: Cristel din Ianuarie 23, 2016, 12:50:48 PM

Titlu: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 23, 2016, 12:50:48 PM
Anul asta as vrea sa fac un experiment, sa cresc regine dintr-o familie ceva mai agresiva dar foarte harnica - imi place faptul ca ies la cules si pe vreme mai proasta iar seara intra ultimele la culcare -  si botcile sa fie crescute intr-o familie harnica (urca in trei caturi Dadant la salcam) si mai blanda. Trantorasii nu am cum sa-i leg cu sfoara, asa ca nu stiu ce se petrece in atmosfera la imperechere, singurul lucru pe care am sa-l fac este sa tin populatia masculina din stupii agresivi in frau (descapacesc majoritatea celulelor cu trantori din familiile respective). Intrebarea ar fi daca exista riscul ca agresivitatea sa predomine la populatia rezultata dupa imperecherea acestor regine? Agresivitatea provine dintr-o gena dominanta sau recesiva? (evident ca nu e limbajul de specialitate al geneticienilor, dar sper sa ma fac inteles)
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: bismark din Ianuarie 24, 2016, 10:02:40 AM
    Daca nu mai alte stupine pe o raza de 2-3 km iti propun sa pui gratii la urdinis incit trintorii sa nu poata iesi(sau colectoare de polen) si sa lasi sa iasa numai trintorii din familia selectata.Atunci vei fi sigur de o selectie aproape 100 %.Cu respect  ^:)^
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 24, 2016, 12:05:52 PM
Citat din: Cristel din Ianuarie 23, 2016, 12:50:48 PM
Anul asta as vrea sa fac un experiment, sa cresc regine dintr-o familie ceva mai agresiva dar foarte harnica - imi place faptul ca ies la cules si pe vreme mai proasta iar seara intra ultimele la culcare -  si botcile sa fie crescute intr-o familie harnica (urca in trei caturi Dadant la salcam) si mai blanda. Trantorasii nu am cum sa-i leg cu sfoara, asa ca nu stiu ce se petrece in atmosfera la imperechere, singurul lucru pe care am sa-l fac este sa tin populatia masculina din stupii agresivi in frau (descapacesc majoritatea celulelor cu trantori din familiile respective). Intrebarea ar fi daca exista riscul ca agresivitatea sa predomine la populatia rezultata dupa imperecherea acestor regine? Agresivitatea provine dintr-o gena dominanta sau recesiva? (evident ca nu e limbajul de specialitate al geneticienilor, dar sper sa ma fac inteles)
Agresivitatea este o caracteristica foarte subiectiva si poate proveni din mai multi factori in afara de factorul genetic.
Ce mi se poate parea mie agresiv pentru dumneavoastra poate sa vi se para ceva normal sau invers.
In nici un caz familia doica nu va influenta aceasta caracteristica.
In ce priveste imperecherea libera a matcilor trebuie sa aveti in vedere ca raza de zbor a matcilor suprapusa pe raza de zbor a trantorilor este de peste 2000km patrati. Asta inseamna ca probabilitatea ca matcile dumneavoastra sa se imperecheze cu trantori din stupina dumneavoastra este sub 20% (poate chiar mai putin).
Din experienta mea chiar la stupi foarte agresivi (aproape salbatici) agresivitatea se diminueaza dupa a 2 generatie la nivelul mediu l stupinei.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 24, 2016, 02:55:49 PM
Multumesc mult pentru sfaturi, realizez ca nu pot tine situatia sub control pentru ca mai exista apicultori hobisti prin zona, asa ca nu am cum sa controlez populatia de trantori decat la mine, eventual asa cum a spus Bismark, le pun colectoare "agresivilor" dupa 5 zile de la eclozionarea matcilor.
In ceea ce priveste agresivitatea, la cei doi stupi este mai mult decat evidenta, pentru ca la oricare stup ma pot uita linistit, fara fum, dar la acestia cand ridic putin capacul au si sarit cate 20 de MIG uri sa isi faca treaba, in situatii similare de cules cu celelalte familii. E drept ca nu au agresivitatea altora de prin 2006, care erau "caini de paza" si te insoteau de la 10 m distanta de stup. In definitiv, cred ca aici isi va spune cuvantul strict selectia naturala, pentru ca nu stiu ce viteji vor fi mai tari in aripi s-o prinda pe regina in zbor.

Un unchi avea albine foarte blande, puteai sa te uiti in stup fara masca si fum. Puteai sa treci prin raza de zbor a albinelor si nu se intampla nicio ciocnire.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: bismark din Ianuarie 24, 2016, 02:59:40 PM
   Am sa fiu mai atent sa nu ma trezesc cu ceva strain de pe o raza de 2000 de km, sa fim seriosi chiar asa de mult poate sa zboare matcuta mea sa-mi faca niste pui de chinezi,sau trintorii vor fi drone teleghidate =)), nu te supara, ai exagerat.Cu respect  ^:)^
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tassevasi din Ianuarie 24, 2016, 03:20:53 PM
 A gresit ,a  vrut sa scrie  2000m. :)
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 24, 2016, 04:45:54 PM
Nu e greseala. E vorba de suprafata si nu de raza.   Raza ar fi de aproximativ 25km.                     
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Eugen B din Ianuarie 24, 2016, 07:22:33 PM
Deci din cate stiu si am inteles si invatat, cel putin 15 km trebe sa fie N S E V distanta
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 24, 2016, 08:13:19 PM
Si totusi, laptisorul de matca administrat de familia crescatoare, influenteaza sau nu genetica larvei crescute? In "Tehnologia cresterii si exploatarii albinelor" din 1981, la pag 178, paragraf 6) se afirma ca "albinele doici, prin laptisorul administrat, contribuie la modificarea geneticii". Si tind sa cred asta.
In ceea ce priveste raza de zbor a reginei nu cred sa fie chiar atat de mare :) doar nu e aeroplan. Ce face, are alimentare in zbor? :D
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: sorinma din Ianuarie 24, 2016, 08:16:38 PM
Poate poti evita stupinele dar ce faci cu albinele.salbatice...?unii cu experienta au ajuns la concluzia ca.doar.in vai de munte peste o anumita altitudine ai sansa sa ai un control asupara trantorilor cu care se imperecheaza matcile in natura.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 24, 2016, 10:00:42 PM
Citat din: Cristel din Ianuarie 24, 2016, 08:13:19 PM
Si totusi, laptisorul de matca administrat de familia crescatoare, influenteaza sau nu genetica larvei crescute? In "Tehnologia cresterii si exploatarii albinelor" din 1981, la pag 178, paragraf 6) se afirma ca "albinele doici, prin laptisorul administrat, contribuie la modificarea geneticii". Si tind sa cred asta.
In ceea ce priveste raza de zbor a reginei nu cred sa fie chiar atat de mare :) doar nu e aeroplan. Ce face, are alimentare in zbor? :D
Manualele scriu multe lucruri. Insa trebuie sa gandim logic. Genetica unei fiinte inseamna aportul de gene de la tata si mama si asta se face doar la momentul fecundarii. Asta este toata genetica, ca doar nu fac modificari genetice albinele doici, pentru asta ar trebui un laborator cat un bloc.
In ceea ce priveste raza de zbor a matcii, doar in cateva ocazii am vazut locuri de imperechere aflate la 1000-2000 de metrii de stupina. Inclin sa cred ca raza de zbor a unei matci poate sa depaseasca 10km, dat fiind faptul ca raza unei albine lucratoare trece de 4km.
La aceasta raza de zbor trebuie insa sa adaugati raza de zbor a trantorilor adica inca vreo 15km. Iar suprafata unui cerc cu raza de 25km este.......... !
Asta inseamna ca matcile se imperecheaza au sanse reale sa nu se imperecheze cu fratii, verisorii, unchii lor, ceea ce mareste valoarea genetica a urmasilor. Daca matcile s-ar imperechea cu trantori din stupina ar fi jale, pentru ca dupa cateva generatii toate albinele ar fi rude apropiate intre ele.
Unul din elementele care poate evidentia o mare consangvinizare este puietul pestrit la matci tinere! De fapt acestea oua bine insa ouale depuse nu sunt viabile si sunt indepartate de albine.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 24, 2016, 11:31:12 PM
In carte se dau exemple clare, in care s-au schimbat faguri cu larve si s-a vazut o schimbare a geneticii in functie de familia crescatoare. Asa cum pot sa faca dintr-o larva normala o regina, asa si din caractere "rele" pot face un caracter bun. :P Sau invers! Sa ne gadim si la oameni, daca sunt crescuti in familii agresive vor deveni agresivi, daca sunt crescuti intr-un mediu prielnic pot sa fie deosebiti, desi pot proveni din parinti identici, caracterele sa fie total diferite.
Da, nu am luat in calcul si trantorii salbatici :nudie: astia stau si danseaza asteptand mireasa virgina. Dar ei vor da caracteristici foarte bune, daca reusesc sa traiasca in padure, e un atuu foarte bun. Poate mai putin prin gena roitului, care poate va predomina. Dar deh, lucram cu materialul lui Dumnezeu, ca doar albinele sunt pe pamant cu mult inaintea omului! Si daca au supravietuit pana acum este pentru ca s-au cuplat liber, in natura, iar in cazul roirii se duc cat mai departe de locatia initiala tocmai pentru a evita consangvinizarea.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 25, 2016, 12:06:29 AM
Citat din: Cristel din Ianuarie 24, 2016, 11:31:12 PM
In carte se dau exemple clare, in care s-au schimbat faguri cu larve si s-a vazut o schimbare a geneticii in functie de familia crescatoare. Asa cum pot sa faca dintr-o larva normala o regina, asa si din caractere "rele" pot face un caracter bun. :P Sau invers! Sa ne gadim si la oameni, daca sunt crescuti in familii agresive vor deveni agresivi, daca sunt crescuti intr-un mediu prielnic pot sa fie deosebiti, desi pot proveni din parinti identici, caracterele sa fie total diferite.
Da, nu am luat in calcul si trantorii salbatici :nudie: astia stau si danseaza asteptand mireasa virgina. Dar ei vor da caracteristici foarte bune, daca reusesc sa traiasca in padure, e un atuu foarte bun. Poate mai putin prin gena roitului, care poate va predomina. Dar deh, lucram cu materialul lui Dumnezeu, ca doar albinele sunt pe pamant cu mult inaintea omului! Si daca au supravietuit pana acum este pentru ca s-au cuplat liber, in natura, iar in cazul roirii se duc cat mai departe de locatia initiala tocmai pentru a evita consangvinizarea.
Am inteles explicatia insa nu se schimba genetica ci caracterul indivizilor, respectiv agresivitatea.
Revin insa la agresivitate. Asta este ceva foarte relativ. Eu defilez prin stupina si altui apicultor i se pare ca suiera gloante!!
Apoi mai sunt si alti factori. Spre exemplu animale sau pasari libere printre stupi, mai ales iarna. Sau un caine legat aproape de un rand de stupi. Sau un stup aflat mai aproape de o groapa cu balegar, etc
Apoi unii stupari au patit-o cu cate un stup (mi s-a intamplat si mie) cand au luat vreo 50 de intepaturi din vina lor si apoi ori de cate ori ajund sa umble din nou la stup, din cauza emotiilor corpul secreta diversi hormoni sesizabili de catre albine si atunci dansul reincepe. Aveam si eu un stup caruia ii stiam de frica insa atunci cand am mutat pe un pavilion am incurcate cateva numere printre care ai numarul lui si azi nu mai stiu care este cel de care ma temeam. Pentru mine a fost evident ca agresivitatea stupului mei era doar in capul meu....
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 25, 2016, 12:28:54 AM
Roii agresivi i-am achizitionat pentru a "primeni" genetica din stupina si crede-ma ca sunt agresivi! Nu e doar in capul meu. :nono: Dar nici nu sunt rai ca altii, care ma simteau de la 10 m si imi dadeau binete :bzz:. Astia sunt harnici, devreme muncitori dar cand bagi mana la ei e jale. Trebuie musai sa merg cu fum si sa le dau in nas, iar masca trebuie sa o port neaparat. Ei, genul asta de interventie, sa imi fie frica de ei, nu imi place, de aceea si vreau sa le imbunatatesc genetica dand larve de la ei spre crestere in familiile linistite. In poza sunt "agresivele" dupa ce le-am administat o reteta de stimulare a ouatului in toamna. M-am gandit ca poate stuparul anterior a fost mai agresiv cu ele si ca in timp se vor da pe brazda. Daca frica ar fi doar in capul meu, de ce pateste acelasi lucru si tatal meu (care de fapt le si hranea in toamna cu turte dar pleca tot timpul intepat de 1-3 albine;la restul nu avea treaba). E exclus ideea cu caini si alte oratanii care sa le deranjeze, nu exista asa ceva in gradina.
Astept sa vad cum vor iesi din iarna, ce consum si ce mortalitate au, sa merite sa le fac din regine o linie de lucru.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 25, 2016, 12:52:51 AM
Citat din: Cristel din Ianuarie 25, 2016, 12:28:54 AM
Roii agresivi i-am achizitionat pentru a "primeni" genetica din stupina si crede-ma ca sunt agresivi! Nu e doar in capul meu. :nono: Dar nici nu sunt rai ca altii, care ma simteau de la 10 m si imi dadeau binete :bzz:. Astia sunt harnici, devreme muncitori dar cand bagi mana la ei e jale. Trebuie musai sa merg cu fum si sa le dau in nas, iar masca trebuie sa o port neaparat. Ei, genul asta de interventie, sa imi fie frica de ei, nu imi place, de aceea si vreau sa le imbunatatesc genetica dand larve de la ei spre crestere in familiile linistite. In poza sunt "agresivele" dupa ce le-am administat o reteta de stimulare a ouatului in toamna. M-am gandit ca poate stuparul anterior a fost mai agresiv cu ele si ca in timp se vor da pe brazda. Daca frica ar fi doar in capul meu, de ce pateste acelasi lucru si tatal meu (care de fapt le si hranea in toamna cu turte dar pleca tot timpul intepat de 1-3 albine;la restul nu avea treaba). E exclus ideea cu caini si alte oratanii care sa le deranjeze, nu exista asa ceva in gradina.
Astept sa vad cum vor iesi din iarna, ce consum si ce mortalitate au, sa merite sa le fac din regine o linie de lucru.
Inclin sa cred ca dupa un timp vor avea aceasi reactie cu ceilalti. Ar putea sa fie ceva mai agresivi, sau doar din diferenta modului cum ii aborda vechiul proprietar. Adica ori lucra foarte abuziv si stupii au adaptat o reactie pe masura, ori lucra ceva mai asezat decat tine si atunci stilul tau ii deranjeaza.
Iti spuneam mai inainte ca am cumparat acum 2 ani un stup de la un stupar batran care mi-a "recomandat" stupul ca fiind agresiv si asa era. Din cauza aia mi l-a si dat. Prima data am zis ca e poveste insa cand l-am mutat in cutia mea mi-a tras vreo 50 de capse. era foarte frumos dar rau. Am mai cumparat inca 4 stupi de la stuparul acela, tot asa pentru a diversifica genetica. Stupii erau foarte frumosi, la nivelul celor mai buni pe care ii aveam eu.
Am adus stupul acasa, intrase in frigurile roitului si am facut 4 roi din el. 2 roi mi s-au parut mai agresivi dar cred ca era doar impresia. Celilalti 2 blanzi. Stupul se mentinea rau - asa mi se parea. Anul trecut am mutat stupii pe pavilion si din 100 am incurcat cateva numere, vreo 7-8. Dupa evenimentul acesta m-am uitat cu mare atentie sa il vad pe cel rau, si desi nu sunt decat 7-8 posibilitati azi toti imi par obisnuiti.
Concluziile mele:
Dupa un timp toti stupii reactioneaza la fel la manevrele stuparului.
Daca este productiv se merita multiplicat macar ca trebuie sa ridici nivelul de blindare.
Si nu in ultimul rand, suntem oameni si suntem subiectivi. Succes!!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 25, 2016, 03:23:58 AM
Multumesc! Mai am un motiv sa pastrez "rasa" asta, propolizeaza foarte tare si e buna producatoare de propolis. Ceialalti nu sunt chiar asa de harnici la propolizare.
Sanatate si o iarna usoara!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 25, 2016, 09:56:19 AM
E posibl ca odata cu schimbarea reginei prin schimbare linistita sau din botci de roire acea familie sa-si piarda agresivitatea.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: oroles din Ianuarie 25, 2016, 12:24:37 PM
Sansele sunt mici sa isi pastreze agresivitatea. Aceleasi sanse, la fel de  mici ca sa reproduca caracteristicile pe care le-ai enumerat tu, Cristel. Nu poti  sa reproduci anumite caracteristici fara sa faci inseminare artificiala.

Am avut eu niste familii din botci de roire. Proveneau din cel mai bun stup al meu. Regine surori, imperecheate naturala. Una a iesit slaba de am omorat-o de ciuda si una e printre cei mai tari. Cea slaba mai dadea si albine agresive.

Statistic ai sanse mici. Succes, oricum!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: ciucur din Ianuarie 25, 2016, 01:04:03 PM
Cand m-am dus cu stupii unde e acuma stupina, nea' Nicolae (prietenul meu si partenerul de stuparit) avea 6 familii. Eu aveam 2 la acea vreme. Acum eu am 23 si el 5. Nu vrea mai multe desi i-am zis ca daca vrea i le inmultesc in rand cu ale mele, dar nici nu vrea sa le schimbe reginele. A acceptat regina imperecheata la unul ce isi pierduse regina si era in prag de bezmeticire dupa ce i-am zis ca trece prea mult timp pana ar iesi o regina dintr-o rama proaspat ouata si o sa ii slabeasca mult familia.
Eu am mai luat regine de la mai multi producatori. Unele sunt blande, altele normale. Mai, dar alea ale lui nea' Nicolae sunt rele. Doua din ele, pitbulii stupinei. Anul trecut au fost 17 familii de albine si ale lui au fost campioane la miere. Si la roit au fost printre primele. De 4 ani, acei stupi tot roiesc, insa noua regina pastreaza agresivitatea. Si eu am avut mai agresivi, le-am schimbat regina si au redus agresivitatea. Sunt de accord si ca manipularea neglijenta a ramelor si vizitele prea dese in familie pot creste agresivitatea. E ciudat insa ca se intampla doar unor familii.

Ce ma distreaza ca aia rai sunt la marginea randului de stupi langa poarta de acces in curte. Si inevitabil, primavara mai vaneaza ce prind in zona. Dupa salcam se mai linistesc. Mie imi e rusine cand merg la ei si gasesc cate un membru al familiei intepat la fata si umflat. Nea' Nicolae numai rade si zice ca le trece reumatismul, desi eu cred ca ceilalti nu sunt asa de bucurosi.
Despre frica... Buni, cum ii spun eu- mama lui nea Nicolae care are 90 de ani, nu are frica de albine. Nu cred ca a fost intepata de 3 ori in astia 4 ani de cand merg prin zona indiferent cat de aproape vine cand lucrez la stupi. Multi din roii prinsi ii datorez ei. De multe ori vede cand roiesc familiile si stropeste cu apa ducand roiul spre un prun usor accesibil. Ea urmareste albinele si imi spune cand au zbor de curatire si care a iesit mai puternic la zbor...
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: pistol28 din Ianuarie 25, 2016, 01:21:10 PM
Citat din: ciucur din Ianuarie 25, 2016, 01:04:03 PM
............................................................................
Buni, cum ii spun eu- mama lui nea Nicolae care are 90 de ani, nu are frica de albine. Nu cred ca a fost intepata de 3 ori in astia 4 ani de cand merg prin zona indiferent cat de aproape vine cand lucrez la stupi. Multi din roii prinsi ii datorez ei. De multe ori vede cand roiesc familiile si stropeste cu apa ducand roiul spre un prun usor accesibil. Ea urmareste albinele si imi spune cand au zbor de curatire si care a iesit mai puternic la zbor...

Foarte pricepută "Buni" , jos pălăria ^:)^, sănătate îi doresc.
Cine nu are "Buni" să-şi cumpre.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: oroles din Ianuarie 25, 2016, 01:42:34 PM
Fiecare om emite mirosuri specifice cand ii e frica.
Albina simte acest miros. Buni de aceea nu are probleme. :D
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: pistol28 din Ianuarie 25, 2016, 02:04:50 PM
"Buni" mănâncă şi bea apă pentru a trăi nu trăieşte pentru a mânca şi bea ........, de aceea, sigur este sănătoasă şi miroase a  @};- naturală nu parfum din chimicale iar  :bzz: o acceptă.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 25, 2016, 04:48:24 PM
Agresivitatea albinelor si nici blandetea lor nu tine de "buni". Sa-i traiasca cui o are! E bine sa fie cineva care sa observe stupii, miscarile albinelor. Daca nu stai cu nasu'n ele, sigur iti scapa un roi!  :D Strabuneii mei aveau stupii in cerdacul casei, albine linistite si harnice. Singurul care mai oferea ceva povete apicole si intervenea in stupi era invatatorul satului. Cred ca se umbla destul de rar la stupi, primavara, sa faca putina curatenie in familie si spre toamna, cand se taiau fagurii. Nici eu nu intervin prea des in stupi, primavara, pentru stimulare cu turte si pentru largirea cuibului apoi la culesul de salcam si spre toamna, la stimularile pentru pregatirea de iarna, implicit cu strangerea cuibului. Aveam mania de a desface si eu toata ziua stupii, sa ma uit la ei, sa le mai fac una alta. Bine ca nu sunt stupar profesionist!  :P
Ideea ar fi sa reusesc sa pastrez caracteristicile utile ale familiei agresive (harnicie, propolizare) si sa ameliorez starea lor de a fi tot timpul cu "arma la picior". Restul familiilor sunt mai blande, poti sa te duci in stup fara fum (acum nu mai am curajul de altadata, sa merg fara masca pentru ca arat naspa la job daca i se face brusc dor de pielea mea unei albine pregatite de atac). De asta intrebam daca a reusit cineva sa faca o astfel de incrucisare, dar realizez si eu ca sunt prea multe necunoscute si doua situatii in apicultura nu pot fi deloc identice.
Fotografiile cred ca au peste 50 de ani.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: ciucur din Ianuarie 25, 2016, 05:29:48 PM
Citat din: pistol28 din Ianuarie 25, 2016, 02:04:50 PM
"Buni" mănâncă şi bea apă pentru a trăi nu trăieşte pentru a mânca şi bea ........, de aceea, sigur este sănătoasă şi miroase a  @};- naturală nu parfum din chimicale iar  :bzz: o acceptă.
Ai ghicit. Este un om modest la trai dar cred ca felul ei de a fi optimista tot timpul si dorinta sa ajute pe toata lumea fara a astepta ceva in schimb o face speciala.
Si mai e ceva. Credinta in Dumnezeu si viata in armonie cu natura. Nu se teme de nimic, nu-i e frica de moarte sau de boala intrucat stie ca toate vin de la Dumnezeu si omul nu le poate schimba.

Cristel, pozele sunt extraordinare.
Despre agresivitate...nu o influentam noi. Dar difera in functie de om. Am scris ca un stupar vechi mi-a unit doi stupi in vreme nefavorabila, l-au innegrit albinele dar a luat doar o intepatura. A lucrat fara masca, fara manusi. Omul ala e dresor de albine. Dar si daca il bagi in ce parfum vrei, dupa miroase a ceara si propolis.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: oroles din Ianuarie 25, 2016, 06:47:25 PM
Faine poze Cristele. Ai avut bunici gospodari! :D
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 03:29:15 AM
Citat din: oroles din Ianuarie 25, 2016, 06:47:25 PM
Faine poze Cristele. Ai avut bunici gospodari! :D
"stra"bunici...Dar nu am avut ocazia sa am amintiri cu ei, strabunul a murit cand eu aveam 2 ani. Haios a fost ca la botezul meu, cand batranul deja nu prea mai vedea, a iesit in balconul blocului (intre timp parintii mei locuiau la bloc) si a spus ca din partea lui, pentru ala micu' ofera un stup cu albine. Stup de care habar nu am avut pentru ca mosu' a avut multi copii si au avut grija altii de albinele lui. Nu am cunoscut aceasta poveste. Dar la 18 ani, intr-o duminica de pogorarea Sfantului Duh, am prins primul roi ce se lasase in spatele blocului in care locuiam. Iar eu in viata mea nu atinsesem un stup, doar cu un an inainte comandasem prin "Prietenii Cartii" o carte despre albine. Pur si simplu. Am fost fascinat de mirosul roiului, o combinatie de esente de roinita si rom, ceva dificil de descris. Intram la familie fara masca si fara fum, se crucea un apicultor din sat care mi-a dat prima cutie sa depozitez roiul. Dar de atunci au cam trecut anii, m-am lasat si m-am reapucat de apicultura dupa cum a fost timp, e ca o dragoste de care nu te mai desparti cat traiesti.
Acum, in amintirea acestui strabun, vreau sa dezvolt o mica stupina exact pe acel loc. Pentru ca vorba lui Lavoisier, "in natura nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se transforma". Sanatosi sa fim!
PS casa cred ca are peste 100 de ani, prin anii 70 a fost acoperita cu tabla, mi-ar fi placut sa o reacopar cu sita dar cred ca e costisitor si greu de intretinut, cu toate lacurile actuale tot trebuie sa refaci acoperisul la 10 ani...
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: pistol28 din Ianuarie 26, 2016, 04:06:03 AM
Străbunicu s-a ţinut de cuvânt şi la 18 ani v-a trimis stupul promis la botez  ^:)^
Impresinantă poveste.

POVEŞTILE de acest fel merită adunate într-o colecţie cu numele

           "Înţâmplări de suflet cu   :bzz:"
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 04:26:21 AM
Mai am o poveste frumoasa dar e mai recenta, cu 12 ani in urma:
Anii au trecut si iata-ma dand "consultanta" unui unchi, in 2004. Avea si el o dorinta: sa vada in stupina cel putin 20 de stupi! Si din cauza asta, el fiind deja in varsta, incerca in fiecare an sa divida cat mai repede familiile de albine, le roia artificial de iti era mai mare mila de ele saracele, se bezmeticeau, erau jalnice, dar el era mandru ca avea 4 stupi! E evident ca toamna, inainte de a reveni in Bucuresti (unchiul statea vara la tara iar iarna in oras), faceam unirea familiilor, altfel nu ar fi reusit sa iasa din iarna. In anul in care a trecut la cele vesnice, s-au prapadit si albinele. L-am visat ca imi spunea ca va trimite un roi de albine in stup, sa ma duc si sa am grija de ele. Visul s-a materializat, numai ca o matusa mai iute de mana si care locuia peste drum de locatia unde erau stupii - de data asta cutii goale-  a luat stupul cu tot cu roi, considerand ca daca a venit poate sa-l ia ea, doar gradina nu mai era controlata de nimeni. Eu am aflat mult mai tarziu, cand am intrebat-o daca nu a venit un roi in stup... A fost mirata ca am intrebat, credea ca doar ea stie "povestea" cum si-a insusit roiul.
Dragostea de albine e ca o iubire de care nu scapi toata viata. Te bazaie tot timpul. Nu am facut niciodata din apicultura un mod de a subjuga albina. Era un parteneriat in care ea producea mai mult decat avea nevoie iar eu luam mai putin decat ar fi fost posibil.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: ciucur din Ianuarie 26, 2016, 09:01:30 AM
Citat din: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 03:29:15 AM
Citat din: oroles din Ianuarie 25, 2016, 06:47:25 PM
Faine poze Cristele. Ai avut bunici gospodari! :D
"stra"bunici... Haios a fost ca la botezul meu, cand batranul deja nu prea mai vedea, a iesit in balconul blocului (intre timp parintii mei locuiau la bloc) si a spus ca din partea lui, pentru ala micu' ofera un stup cu albine.

Azi daca dai in dar un stup de albine zice lumea ca esti nebun sau prost.
Oamenii nu mai inteleg semnificatia acestui gest care are foarte putin de a face cu partea materiala.
in ziua de azi toti sunt disperati dupa bani si valori materiale....
Bunicii mei au fost crescatori de animale (se ocupau cu oieritul). Neamurile mele se intreaba cu cine ma aseman dintre rude sa imi placa albinele si nu gasesc raspuns. Lor li se pare ciudat ca practic apicultura. Dar se bucura ca au o sursa de miere buna la indemana.
Casa din poze...Eu ma chinui de mult sa cumpar o casuta batraneasca. Nu-mi trebuie una noua. Daca imi trebuia probabil era inceputa. Am confortul zilelor noastre la bloc, insa imi lipseste viata mai simpla si mai sanatoasa in mijlocul naturii. Daca nu aveam fetita la scoala, nu stateam in Deva ci undeva la tara.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 11:24:24 AM
@ Ciucur : Asa este, multi au pierdut semnificatia adevarata a vietii, reduc totul la bani. Dar eu stau deoparte si privesc in jur, minunandu-ma, pentru ca "desi au ochi, nu pot vedea". Cu cat vor alerga mai mult dupa bani, cu atat banii vor fi mai greu de ajuns si se vor imprastia mai repede. Am trimis cadou la o nunta a unui var 100 eur si nici macar nu mi-a dat un telefon sa imi multumeasca! Ma pot astepta la ceva bun de la el? :P Probabil trebuia sa-i fac drept cadou un apartament in Bucuresti, sau cine stie ce minune...
Tu ai albine blande sau mai agresive?
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Ianuarie 26, 2016, 11:31:05 AM
Citat din: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 11:24:24 AM
@ Ciucur : Asa este, multi au pierdut semnificatia adevarata a vietii, reduc totul la bani. Dar eu stau deoparte si privesc in jur, minunandu-ma, pentru ca "desi au ochi, nu pot vedea". Cu cat vor alerga mai mult dupa bani, cu atat banii vor fi mai greu de ajuns si se vor imprastia mai repede. Am trimis cadou la o nunta a unui var 100 eur si nici macar nu mi-a dat un telefon sa imi multumeasca! Ma pot astepta la ceva bun de la el? :P Probabil trebuia sa-i fac drept cadou un apartament in Bucuresti, sau cine stie ce minune...
Nu poti sa faci cadou un animal (si albinele sunt in aceeasi categorie) decat daca stii ca este dorit!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: ciucur din Ianuarie 26, 2016, 12:42:15 PM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 26, 2016, 11:31:05 AM
Citat din: Cristel din Ianuarie 26, 2016, 11:24:24 AM
@ Ciucur : Asa este, multi au pierdut semnificatia adevarata a vietii, reduc totul la bani. Dar eu stau deoparte si privesc in jur, minunandu-ma, pentru ca "desi au ochi, nu pot vedea". Cu cat vor alerga mai mult dupa bani, cu atat banii vor fi mai greu de ajuns si se vor imprastia mai repede. Am trimis cadou la o nunta a unui var 100 eur si nici macar nu mi-a dat un telefon sa imi multumeasca! Ma pot astepta la ceva bun de la el? :P Probabil trebuia sa-i fac drept cadou un apartament in Bucuresti, sau cine stie ce minune...
Nu poti sa faci cadou un animal (si albinele sunt in aceeasi categorie) decat daca stii ca este dorit!

Este corect ce ziceti despre un cadou dat cuiva dinafara familiei sau cuiva din familie ce are deja o varsta la care incepe sa  inteleaga .
Eu sunt sigur ca atunci cand bunicul i-a dat cadou familia de albine la botez, nu valoarea materiala era scopul cadoului.
Cred ca era vorba de a lasa 'mostenire' traditiile si valorile familiei lor.

Gata cu off topicul. Am in grija albine blande (lovesc lada si nu sar sa intepe), albine 'medii' daca lovesc lada ies cu viteza si se pun pe manusa deranjate dar nu inteapa daca nu insist, si albinele 'pitbull' care ma iau in primire cand ma apropii de stup si daca vad ca nu reusesc sa ma alunge ca nu pot intepa prin costum, fac o razie prin curte dupa caine, pisica, gaini, etc.
Din 28 de familii as zice ca 7 sunt blande, 2 extrem de rele si restul au comportament mediu. Asta dupa cum stiu eu sa evaluez.
Anul trecut am fost de am luat niste regine de la un apicultor din zona. Avea familii foarte blande. Nu am avut masca, eram in tricou, zburau foarte multe prin jur dar nu a sarit niciuna sa intepe. Mi-a fost teama sa nu iau ace la fata ca eu ma umflu tare. Stupina lui era foarte bine umbrita in perioada de canicula de asta vara. Reginele de la el sunt in categoria blande impreuna cu carnicile. Vad anul asta ce va fi.
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 28, 2016, 12:29:17 PM
@ciucur
Daca albinele sunt blande, merita sa cresti ceva regine din ouale de la vecinul tau! Transvazare in mai-iunie!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: romikele din Ianuarie 28, 2016, 01:25:45 PM
Citat din: Cristel din Ianuarie 28, 2016, 12:29:17 PM
@ciucur
.... merita sa cresti ceva regine din ouale de la vecinul tau!
Dacă vecinul are doar unul ???  :P
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: bucovineanu din Ianuarie 28, 2016, 01:28:03 PM
 :rotfl: :rotfl: :rotfl:  :hi:
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Ianuarie 29, 2016, 11:06:48 PM
Ouale reginei ...  :P repede stati la vanat...  :D
Ca dintr-un c oi nu va iesi niciodata regina, orice botca i-ai pune =))
Ma rog, din oua regale mai poate iesi cate o regina longeviva, cum e cea a Angliei  :P
PS am spus ouale de la vecinul tau, nu ale vecinului! :rotfl:
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: sorinma din Ianuarie 29, 2016, 11:14:54 PM
Cucu a iesit dintr-un ou de aceea barbati mai au doar doua
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: Cristel din Februarie 01, 2016, 12:46:03 PM
Pana la urma, ideea cu incrucisarea e hazard pur. De ce? Pentru ca nici reginele ce le faci din ouale aceluiasi stup nu sunt surori bune decat dupa mama. Tatal...Dumnezeu stie cine este. Si cum genele se mostenesc si de la tata si de la mama, ajung la concluzia lui Oroles, cand o regina era performanta iar una numai buna sa-i sucesti capul. Iar tatal populatiei ce se va naste din regina respectiva...e iarasi cu bucluc, are alti tati necunoscuti!  :P
Sunt tare curios si cei care produc regine cum stiu cine e tatal? Fac test de paternitate intai? Probabil ca in timp, prin selectia pe care o faci in stupina, ajungi la produsi "rezonabili" dar nicio certitudine cu privire la performanta. In jurul meu mai sunt cel putin 3 stupari. Plus roii salbatici, numai eu am scapat acum 10 ani vreo 5 roi pentru ca nu eram pe acasa...
Asa ca nu ne ramane decat sa zicem un "Tatal nostru" inainte de trasvazare si sa speram ca lucrurile vor fi frumoase! Nu am niciun dubiu cu privire la acest aspect, natura ne demonstreaza ca face tot ceea ce e mai bine!
Titlu: Re: incrucisare caracteristici
Scris de: tinumaftei din Februarie 01, 2016, 02:01:30 PM
Pai ce credeati ca obtinerea unei linii valoroase dpv genetic este floare la ureche. Pentru o stupina numeroasa trebuie mai mult de 2 decenii sa poti ameliora semnificativ anumite caracteristici de productie!