salut! creez topicul asta ca noi nu il avem. si nu e normal. e un stup pe care multi il folosesc.
sunt numai franturi imprastiate prin tot forumul.
rog adminii sa comaseze aici totul despre ME.
Multam!!!
Mai întâi o prezentare a stupului (prelucrare de pe ProApicultura).
Uite aici STAS-ul
Bravo Razvane.
Gand la gand cu bucurie, esti cam singuri pe lângă mine care are ME (si una din dorintele mele pe anul asta este sa te vizitez, dar mai încolo) si ne poti da mai multe detalii.
Nu stau acum sa insir avantaje si dezavantaje.
orice carte care trateaza acest model de stup le insira asa ca pas.
ca sa evitam confuziile convenim asa:
numerotarea caturilor se face de jos in sus si anume C1, C2(care sunt si cuibul) si C3 catul de recolta, posibil si C4 la familiile mai "umflate".
anul asta pentru prima data in 3 ani de cand am ME, de curiozitate, am facut inversare intre C1 si C2.
la o prima vedere imi pare ca familiile au stagnat... RAU...
ramane de vazut...
Cind ai facut inversarea lui C1 si C2?
Este obligatorie folosirea gratiei Haneman?Eu credeam ca C2 este cat de recolta nu cuib.
Inversarea este buna canb vrei sa previi roitul :hi: :hi:
sa le luam pe rand:
-inversarea am facut-o cand matca a coborat la pontat in C1 adica la inceputul rapitei
-la inceputul rapitei cand matca muta ouatul din C2 care e plin in C1 se pune peste C2 gratia hanemann si se adauga C3. si DA! la ME este obligatorie gratia. este de fapt unul din accesoriile stupului.
-daca si-au luat-o in cap cu plecatul, poti sa le invarti tu pana ti-o veni rau ca tot pleaca. la roit se aplica alte metode dar astea sunt alte subiecte.
Citat din: BODOKI din Mai 20, 2015, 04:22:54 AM
...cand vrei sa previi roitul :hi: :hi:
Pentru asta exista procedeul Demaree!
Citat din: pharaonu75 din Mai 20, 2015, 09:01:14 AM
Citat din: BODOKI din Mai 20, 2015, 04:22:54 AM
...cand vrei sa previi roitul :hi: :hi:
Pentru asta exista procedeul Demaree!
.....si atunci muti rame.
prietene...
fara sa muti rame, NU poti face apicultura. PUNCT!!!
ME-ul doar MINIMIZEAZA lucrul cu rama, nu il inlatura definitiv.
cine crede ca daca isi ia stupi ME o sa lucreze doar cu corpul, se inseala amarnic!!!
doar cu corpul lucrezi in anumite circumstante sau cazuri.
dupa cum se stie (nea gica zicea asta) o familie se stabilizeaza abia in anul 2 si in anul 3 devine ME adevarat.
si asta CONFIRM si eu.
ca sa revin abia in anul 3 ajungi sa lucrezi cu catul dar ma repet: IN ANUMITE CIRCUMSTANTE!!!
daca vrei sa nu lucrezi cu rama ia-ti stupul cu robinet dar si asta daca nu ai alte stupine in jur ca iese cu macel.
atunci nu mai lucrezi nici cu corpul, doar colectezi borcanele pline... deja daca se inventeaza si stupul cu sticlarie atasata te doare in BRISHCA
Dacă lucrul cu CORPUL poate fi parțial substituit, lucrul cu TRUPUL, niciodată! :rotfl:
nu ai inteles nimic!!!
lucrul cu RAMA poate fi partial substituit de lucrul cu CORPUL fie el si in lucrul cu TRUPUL desi nu vad nici o legatura intre RAMA si TRUP...
sau e... MANA? ))/ :rotfl:
Tu n-ai înțeles nimic... lucrul cu CORPUL poate fi parțial substitiut de lucrul cu ROBINETUL (sau CANEAUA) ! =))
Citat din: romikele din Mai 20, 2015, 02:14:37 PM
... lucrul cu ROBINETUL (sau CANEAUA) ! =))
Fiecare cu ce are... Robinet... Canea...
Unul cu furtun de pompieri nu primiti in discutie??? Ca ma bag eu!! =)) =))
Te-au detasat la pompieri,Dane?
Somitatilor eu sunt la inceput si lucrez cu primul corp C1 unde matca isi face veacul.C2,C3 sunt caturi unde lucratoarele depoziteaza mierea.Deasupra C1 o sa pun gratie Haneman.Totul este asa simplu,voi faceti discutia sa fie complicata pentru cei care nu prea stiu!! :finger:
Citat din: RazvanTi din Mai 20, 2015, 08:56:41 AM
sa le luam pe rand:
-inversarea am facut-o cand matca a coborat la pontat in C1 adica la inceputul rapitei
-la inceputul rapitei cand matca muta ouatul din C2 care e plin in C1 se pune peste C2 gratia hanemann si se adauga C3. si DA! la ME este obligatorie gratia. este de fapt unul din accesoriile stupului.
-daca si-au luat-o in cap cu plecatul, poti sa le invarti tu pana ti-o veni rau ca tot pleaca. la roit se aplica alte metode dar astea sunt alte subiecte.
Nu sunt de acord ca gratia e asa de obligatorie. Eu le am dar nu le folosesc. Cel mai mult am avut cativa cm patrati de puiet de trantor la unii in C3 si familiile erau zdravene har domnului. Eu sunt de parere sa ai gratia pregatita si sa o pui cand chiar se ingroasa gluma cu puiet in C3. Altfel prefer sa le las sa circule libere.
Inversarea este iarasi ceva la care renunta tot mai multi, inclusiv in SUA unde e tara ME. La noi a avut nea Gica de pe forumul celalalt ME si s-a convins pe pielea lui ca nu are rost, dupa multi ani de probe. Se fractioneaza cuibul. Coronita din C2 ajunge in C1 taman in mijlocul elipsei de puiet care se intinde in C1 si C2. Nici pe Dan Margarit nu tin minte sa-l fi auzit ca face inversari.
Are ME multe alte avantaje pe langa inversarea corpurilor.
Vorbesti de inversarea corpurilor primavara, la culesul de răpită sau toamna cand se intra la iernat?
Eu inca nu am ME dar urmează sa încerc, o sa iau lecti de la titularul topicului. Toamna ele baga sus miere si chiar nu vad rostul la inversare dar primăvara înainte de culesul de răpită este necesara, astfel familia baga miere deasupra cuibului.
Părerea mea......... Încă mai caut si eu argumente pro si contra ME-ului, cum spunea Dan la târg: De ajuns sa încerci ca nu o sa regreti.
Baga miere deasupra cuibului in C3 :D
Nu am stat sa-mi bat capul prea mult de ce, probabil datorita dimensiunii ramei (inaltimii mai mici) dar primavara se dezvolta fara coronita pe puiet, fac o pseudocoronita doar in colturi. Oua pana in leatul de sus, sau pana la 2-3-4 randuri de celule sub el. Coronite mai groase nu am avut nbici la familii nici la roiuri pana toamna. Apoi cand primesc un corp in cap cred ca considera acel corp coronita. Ca sa zic asa ... primavara cuibul e blocat sus cu puiet, nu au unde sa puna miere.
De unde apare un avantaj la ME - TE POTI JUCA CU CORONITA LOR. Nu le lasi sa o aibe completa in C3, nu sunt conditii perfecte pentru ele de roit - nu vor sa isi lase puietul fara coronita cand pleaca in lume :)
Si dinamica dezvoltarii este alta ca la Dadant - cuibul este mai mare in volum, dar ele pornesc primavara ouatul doar in jumatatea superioara, unde este mai cald. sunt mai departe de urdinis, mai ferite de curenti. Umplu mai rapid mai multe rame mai mici.
Sau cel putin asa cred, pentru ca habar nu am de Dadant. Dar stiu ca imi explica un prieten cat de exploziv se dezvolta primavara un Dadant pe 10 rame. Eu anul asta inainte de rapita aveam deja 8 rame de pueit sus tabla, mai putin polenul aferent si trei tabla jos. Cand a inceput rapita m-am dus sa le pun C3 si unul roia deja pt. ca m-am trezit prea tarziu. CEle doua corpuri de cuib erau full, crescaturi pana in podisor etc. Eu cel putin ma gandesc ca mai buna explozie de atat nu imi trebuie, si m-a prins rapita cu niste stupi care au printre cele mai mari cuiburi, plini.
Iernati pe 6 rame tabla cu miere de FS sus si 6 rame jos, acoperitoarele tabla cu miere de Fs, restul goale. Stimulare in primavara 2 administrari de sirop 1:1, cate 350 ml, dupa ce a fost cald, au inflorit pomii si apoi a venit o perioada rece. Atat.
Ma rog, mai departe se pot pune si la ME corpuri de 1/2, pt sortimente, capacire mai rapida. Dar cand te inmultesti e perfect sa poti lua rama din magazin de la cei zdraveni si sa o faci rama de cuib, chiar asta fac acum :D
cum l-ai gasit pe cel de-al 2-lea ASA trebuie sa fie o familie pe ME. la jumatatea rapitei ai puiet toate varstele pe minim 14 rame TABLA iar la sfarsitul rapitei se stabilizeaza undeva la 16-18 rame si crede-ma ca daca nu i-ai pus hannemanul "zboara" matca si in C3.
la sfarsitul salcamului grija mare cu alt fel de "zbor".
dadant?!?!?! in momentul cand tu pui catul 3, abia se partzaie pe 7 rame cu fanta de 2-3 rame in folia dintre cuib si cat :roll:
din pacate eu "mestecand" rau de tot in puietul lor ca sa deprind toate chichitele in creearea matcilor la discretie (in ultimii 3 ani de zile) nu am mai avut asa ceva, dar de la anul or sa inceapa sa apara "zgarie norii" :roll:
anul asta de exemplu am facut din 8 stupi 26 de nuclei cu cate o rama de puiet si una de miere...
deci "rupti in gura" serios... :nebun:
Sa privim un pic realist lucrurile.
La acest tip de stup cuibul este format din 2 corpuri,cele doua corpuri contin 20 de rame 3/4,daca fac un pic socoteala aceste rame sunt echivalentul a 15 rame Dadant ,asta inseamna ca trebuie sa ai ori o matca foarte buna ori o matca de rasa care dezvolta o familie numeroasa tip Lingustica ,Buckfast sau altceva.
Si eu vreau sa-mi fac astfel de stupi insa nu sunt decis daca sa fac caturile de 8 sau de 9 rame,la 8 rame poti ierna stupi pe doua caturi precum canadieni,nu mai ai nevoie de inversarea caturilor deoarece matca va ponta in amandoua ,familia va fi mai pregatita pentru culesurile timpurii de la rapita ,8 rame pe cat si doua caturi la cuib sunt echivalentul a 12 rame Dadant ,9 rame pe cat si doua caturi pe cuib sunt echivalentul a 13,5 rame Dadant.
De ME cu 8 rame pe cat am auzit,insa despre ME cu 9 rame pe cat nu stiu nimic,pe mine ma intereseaza productia si la culesurile scurte daca matca ponteaza o suprafata enorma cu puiet i-mi iau la revedere de la productie .
Eu ii am pe 10 rame, nu am spus asta pana acum. Nu fi asa sigur ca iti iei adio de la productie :D Unii, precum A. Malaiu, se chinuiau sa faca familii cat mai mari pt productie. Acum vad teoria asta ca trebuie sa ai familii NU prea mari, altfel adio productie. Mi-au mai spus si mie altii ca n-o sa vd cutiile alea pline cu albina pt. ca sunt prea mari. Se umplu, crede-ma, si nu am matci deosebite deloc.
Eu vad asa: familie mare produce mai mult, nu e cules, mananca zahar mai mult. Familie mai mica produce mai putin, nu e cules mananca zahar mai putin. La raportul de pret dintre kg de zahar si kg de miere aleg prima varianta.
Am un singur stup ME pe 8 rame ---in cuib 2x 8 rane ---haneman---si un mag sau 2 deasupra---productie- peste media stupinei---interventii putine in cursul anului---Daca se foloseste corpuri de 10 rame (2) in cuib trebuie lucrat cu familii ajutatoare---parerea mea pentru zona in care ma aflu
Jonny_it are prezentat pe pagina lui modul lui de lucru cu ME. El ii are pe 11 rame si la inceput avea matci carpatine. Foloseste 2 rame claditoare. 2 rame claditoare folosesc si eu. Cu doua claditoare sunt si pe aproape de cantitatea de trantori pe care si i-ar creste in mod natural. La inceput de sezon este una, care a stat si iarna in cuib,apoi o bag si pe doua si schimb cate una din ele la o saptamana. In C3 mai intercalez ramele cu miere cu rame goale, cand e cazul pun si C4 ca sa am loc, si asta e si strategia pe care o aplic pt. prevenirea roitului.
Mariane lasa gurile rele si experimenteaza daca nu vrei sa asculti la altii care deja au facut-o.
20 rame ME la iernat e mult zici?
da' la mine de ce nu a fost mult?!?!!?
si NU mi-a murit niciunul nici de foame nici de frig nici de nosema nici de mucegai nici de pe dracu ghem...
uite aci o poza in care se vede CLAR ca sunt pe 2 corpuri.
si altele 2 facute de la dreapta la stanga prin toate cele 10 rame de sus (ghemul de iernare la 0 grade afara)
Gata,merg pe mana ta,am achizitionat un ME. :)
Ceilalti vor fi facuti de mine.
Eta ia ,unde este bre poza mea de la avatar?
Citat din: marian sima din Septembrie 11, 2015, 07:30:26 PM
... unde este bre poza mea de la avatar?
N-am idee, daca poti urc-o din nou si incerc sa o salvez in galerie. Asa nu se va mai putea pierde...
Tocmai am terminat de citit: Întreținerea albinelor in stupi multietajați de Maloiu.
Eu "vedeam" ME-ul ca doua corpuri de 3/4 unde regina ponteaza si deasupra magazia/magaziile de recolta.
Acum dupa ce am citit am mai multe nelămuriri ca înainte să citesc. Repeta la nesfarsit (poate de prea multe ori) faptul ca trebuie sa avem familii puternice, lucru care îmi place este ca prezinta si cum putem ajunge la familiile dorite cu ajutorul familiilor ajutătoare.
Acum in cazul meu am inceput sa cresc rame me din 2015 si chiar am iernat o matca (care m-a supărat in sezon) in iarna respectva, o matca cu 3 rame de albina si nu prea multa miere si spre surprinderea mea la răpită avea jos plin de puiet si in corpul doi a băgat miere. Am mai facut in 2016 încă doi care deabia in acest an voi aplica tehonologia pentru intretinere ME pana acum doar căutând sa măresc numărul de rame si populatie.
Ce întrebări am eu si poate cei mai experimentati pot sa îmi răspundă:
1. Chiar este nevoie de familie ajutătoare pt a avea familii bune in me? Eu zic a noastră matca poate acoperii usor doua corpuri de me, sau cel putin asa am văzut la mine.
2. Chiar este necesar sa inversam de doua ori pe luna corpurile intre ele? Aici se leagă si de prima întrebare, Maloiu spune ca trebuie sa mutam mereu puietul jos si marca sa urce in corpul doi. Eu recunosc ca nu asa am facut.
O sa mai revin si cu altele, poate dupa începerea sezonului.
Nu e nevoie de familii ajutatoare pentru a ajunge la familii pe 2, 3 sau chiar 4 corpuri. E suficient sa avem familii sanatoase care sa intre la iernare pe cel putin 8 rame. Pentru asta trebuie sa avem regine prolifice care sa poata mentine familii puternice fara a intra in friguri.
Intradevar inversarea corpurilor face parte din tehnologia intretinerii familiilor in ME, dar nu e obligatoriu sa facem acest lucru.
Din observatiile mele de anul trecut, an in care am fost pe dezvoltare, cred ca nu este nevoie de inversarea corpurilor, o regina medie poate tine doua corpuri de me foarte usor. Cu toti avem in stupina regine care in dadant au 9-10 rane de puiet si mai urca si in etaj.
Prin inversare dirijam regina sa oua acolo unde este cald deci nu are chinezi suficienti pentru a ingrijii două corpuri.
Părerea mea.
Si eu studiez problema cu ME, pentru ca orizontalul te limiteaza la un numar nu mult peste 100 de stupi si nu poate fi vorba in niciun caza de mecanizare, industrializare. Am avut o tentativa cativa ani de a adopta sistemul vertical, dar aici m-am lovit in principal de folosirea a doua tipuri de rame, iar daca se foloseste Dadant si jos si in magazie e greu de lucrat.
Asa ca am luat in studiu ME. Am invatat pe ME si am vazut ca toata apicultura industriala din Europa sau America merge pe sistem ME (chiar daca unii folosesc dimensiuni usor diferite la rame.
Ca sa folosesti tehnologia ME trebuie sa iernezi obligatoriu pe doua corpuri. Dar pentru calculele mele volumul stas al celor doua corpuri este prea mare pentru iernarea in conditiile de la noi. Ca sa nu fiu nevoit sa umblu la ramele din aceste doua corpuri, voi experimenta in acest an Me pe 8 rame. Sper sa am succes!
Eu nu am iernat pe toate 20 de ramele, am scos din ele pana am ajuns la numarul dorit de mine, cate 5-6 in cuib plus cate una stanga dreapta dupa diafragmele de polistiren si acelasi număr de rame jos. Sa vedem ce va iesi, pana acum nesperat de bine putine albine moarte
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 23, 2017, 01:30:04 AM
Si eu studiez problema cu ME.......
Trebuie sa te hotarasti din capul locului cu ce albina lucrezi. Bk -10 rame, carp -8 rame. Lada trebuie sa fie iarna pe masura ghemului, ca sa poti ierna ok fara restrangeri.
Din cate am vazut cine are ME trebuie sa aiba albina multa in ei, cred ca si culesul din zona conteaza foarte mult.
Cu ME e bine pe stationar, dupa cum se vede si in alte tari, poate chiar si la noi.
Cine face pastoral pierde albina la fiecare mutari si de aceea in pastoral foarte rar avem albina extrem de multa in lazi. Daca observati dupa stors se vede mai exact cata albina avem.
Foarte adevarate cele spuse in postarea de mai sus. Pentru a avea rezultate cu ME e nevoie de familii foarte puternice. Acest lucru este mai usor de realizat in stationar decat in pastoral. De aici si nevoia de familii ajutatoare daca se face pastoral cu stupi ME. Pe de alta parte stupii ME sunt mai greu de transportat. Trebuie rigidizati foarte bine la transport pentru a nu avea surpriza sa se desfaca si acest lucru nu e tocmai usor de facut. Dan Margarit are mai multe vetre si face numai stationar.
Citat din: cipik din Ianuarie 22, 2017, 11:22:47 PM
Tocmai am terminat de citit: Întreținerea albinelor in stupi multietajați de Maloiu.
Eu "vedeam" ME-ul ca doua corpuri de 3/4 unde regina ponteaza si deasupra magazia/magaziile de recolta.
Acum dupa ce am citit am mai multe nelămuriri ca înainte să citesc. Repeta la nesfarsit (poate de prea multe ori) faptul ca trebuie sa avem familii puternice, lucru care îmi place este ca prezinta si cum putem ajunge la familiile dorite cu ajutorul familiilor ajutătoare.
Acum in cazul meu am inceput sa cresc rame me din 2015 si chiar am iernat o matca (care m-a supărat in sezon) in iarna respectva, o matca cu 3 rame de albina si nu prea multa miere si spre surprinderea mea la răpită avea jos plin de puiet si in corpul doi a băgat miere. Am mai facut in 2016 încă doi care deabia in acest an voi aplica tehonologia pentru intretinere ME pana acum doar căutând sa măresc numărul de rame si populatie.
Ce întrebări am eu si poate cei mai experimentati pot sa îmi răspundă:
1. Chiar este nevoie de familie ajutătoare pt a avea familii bune in me? Eu zic a noastră matca poate acoperii usor doua corpuri de me, sau cel putin asa am văzut la mine.
2. Chiar este necesar sa inversam de doua ori pe luna corpurile intre ele? Aici se leagă si de prima întrebare, Maloiu spune ca trebuie sa mutam mereu puietul jos si marca sa urce in corpul doi. Eu recunosc ca nu asa am facut.
O sa mai revin si cu altele, poate dupa începerea sezonului.
Si cu ME ca si cu alte modele de stupi se poate lucra pe gustul fiecaruia.
Mie imi trebuiesc funduri cu plasa - de aici pornesc(iarna avem umiditate foarte mare si de mai multi ani am trecut toti stupii pe fund cu plasa si problema sa rezolvat - pun folie peste rame).
In ultimii ani multi comerciali de la noi din NZ au trecut la cuiburi cu 1 singur corp. A devenit obisnuit ca inainte de a recolta caturile se verifica cuibul sa nu fie loca - astfel se elimina posibilitatea raspindirii sporilor de loca.
Totusi cine nu lucreaza cu 2 cutii per cuib si are plasa la fund va demara mai incet in primavara caci matca nu va depune oua la baza ramelor fiind o zona rece. Atunci cind sint 2 cutii per cuib aceasta problema se rezolva usor. Depinde de cind sa inceput stimularea si cit de mult puiet si populatie este in stup si in functie de aceasta se pot roti cutiile. Situatia ideala este ca regina va ponta un fel se sfera(cum ar fi ghemul iarna) si atunci cind separam cele 2 cutii defapt vom taia sfera/mingea in 2 pe orizontala. Depinde cit de timpuriu facem aceasta operatie si unde este plasat aceasta zona de puiet(mai aproape de urdinis sau mai departe sau putin lateral). In functie de aceste conditii corpul superior poate fi rotit cu 180 de grade si atit sau punem corpul 2 jos si corpul 1 peste sau inca in plus rotim unul din corpuri cu 180 de grade. Precum vedeti sint mai multe posibilitati.
Daca este frig si zapada afara dar avem ponta/puiet se poate roti corpul 2 cu 180 de grade si astfel intindem/lungim zona de puiet pe orizontala. Daca sintem in primavara timpuriu si nu mai avem nopti reci atunci se pot aplica si celelalte metode.
Nu se inverseaza cutiile de 2 ori pe luna.
Sa spun cum este pe la noi cu rasele de albine. Avem italiene si carnica dar sau cam corcit prin toata tara. Eu nu am timp si nici numarul de stupi cu care sami selectez si sa elimin reginele care nu sint italiene. Eu mias dori dora italine dar care are o ponta frumoasa ramine in viata. Totusi cele mai inchise la culoare au singe de carnica si iarna asi reduc populatia astfel incit in primavara demareaza mai greu. Eu am nevoie de populatie pt divizari si nu ami permit sa astept pina carnica o ajunge din urma pe cea italina. Este cert ca o va ajunge din urma dar pina atunci din italiana fac un roi de vinzare.
Daca rasa de albine folosita nu ocupa cele 2 corpuri se poate ierna si pe 1 corp sau se poate trece la alta rasa care asi mentine populatia marisoara si pe timpul iernii.
Citat din: tuturicius din Ianuarie 23, 2017, 10:21:12 AM
Citat din: tinumaftei din Ianuarie 23, 2017, 01:30:04 AM
Si eu studiez problema cu ME.......
Trebuie sa te hotarasti din capul locului cu ce albina lucrezi. Bk -10 rame, carp -8 rame. Lada trebuie sa fie iarna pe masura ghemului, ca sa poti ierna ok fara restrangeri.
Nici "canadienii" nu lucreaza pe 10 rame. In filmuletele lui Dorian am vazut ca avea stupii pe 9 rame. 2 x 8 x 3/4= 12 rame Dadant. Si pentru Bk si pentru liniile de Carnica pe care le am sunt suficiente pentru cuib, fiindca albinele astea nu au greturi cu ouatul pe lateralele stupului.
Daca se foloseste cutia de 10 si se ierneaza pe 2 corpuri cred ca toamna trebuie aranjat si corpul de jos. La stupi putini nu este o problema, dar mi-as dori ca la caturile care formeaza cuibul sa nu umblu pe timpul sezonului ci doar atunci cand stupul a luat-o in jos. Atunci il scoti din frontul de productie si il duci in refacere: inlocuire matca, etc, dar cel mai probabil desfiintare. Am lucrat niste ani cu stupul vertical cu 10 rame + magazii de 1/2 si in cuib umblam doar primavara de max 2-3 ori. Urmatoarea interventie era cand se bezmeticea sau cand ii venea randul sa ii schimb matca (la 2 ani).
Asta este pentru mine o discutie teoretica. Nu am prea vazut apicultori cu ME care sa ierneze cu 2 caturi cu 10+10 rame, pentru ca ar fi prea larg cuibul. Un cuib larg inseamna un start mai slab in primavara, mai ales la Bk.
Repet, calculele mele sunt doar teoretice si cu apicare la pastoral.
La Dorian nu se pune treaba cu 9 rame. El are unlimited broodnest - nu pune gratie si matca oua intr-o veselie si in c3. Urca incet tot cuibul si toamna coboara la loc.
Uita-te pe canalul meu de youtube si o sa vezi roi pornit de la doua rame care ierneaza pe doua corpuri. Ghemul ocupa la inceputul iernii 3 intervale complet jos si si intindea doua degete si in c2 plus intervalele neocupate complet jos. Adica doua corpuri pline de albina inainte e a intra in ghem. Si nu sunt vreum unicat, mai au si altii popor, chiar si mai mare.
Tratamente bio, nebio, cum se poate, tot sezonul, un fumidil dupa fs, sirop, un bk si ai doua corpuri cu albina sa bagi la iernat.
Ai dreptate și ai experimentat. Însă m-am oprit asupra variantei cu 8 rame și din alte motive.
1. Stupii vor sta numai pe pavilion, pe un singur nivel și fiind mai înguști vor ocupa mai puțin loc în linie, implicit vor încăpea mai mulți.
2. Un cât cu 8 rame este sensibil mai ușor decât unul cu 10, chiar și dacă dispun de oarecare mecanizare si pentru mine e important fiindcă sunt operat deja de discopatie lombara.
Nu am ultimul cuvânt. Abia anul viitor as putea cristaliza unele concluzii.
Un lucru as vrea sa il mai punctez, si din punctul meu de vedere cam asta e toata filozofia. La un me 10 pe doua corpuri, cu o matca prolifica tot sezonul, bineinteles, volumul permite un balast substantial de miere si pastura in cuib, care sa le faca sa se simta bine si dupa ce le iei mierea dupa un cules. Si eventual, daca dupa cules nu mai intra nimic nu resimt asa acut daca intarzii un pic cu hranirea.
Ai dreptate! Va avea întotdeauna hrană în cele două cuiburi. În varianta pe 8 rame de la răpită până la iernare, tot pe 3 corpuri ar trebui ținut și hranitorul plin tot timpul cât nu ai cules de minim 0,5kg. Anul acesta la stupii pe care ii trec la Me8 "nu mă voi uita la prețul zahărului". Sunt curios să văd diferența dintre un stup furajat industrial și unul "economic".
Imi place termenul "furajat". Eu nu fac stimulari si comletari. Eu furajez albinele. Pt cine zgarie la urechi, le hranesc. Si completarea de toamna o fac intins, ca sa fie furajate tot timpul daca nu vine de afara.
:yes:
: noproblem:
Citat din: tuturicius din Ianuarie 23, 2017, 03:43:44 PM
Imi place termenul "furajat". Eu nu fac stimulari si comletari. Eu furajez albinele. Pt cine zgarie la urechi, le hranesc. Si completarea de toamna o fac intins, ca sa fie furajate tot timpul daca nu vine de afara.
:yes:
Atunci cand regina e cu ponta la apogeu, chiar si la stupul pe 10 rame, se intampla ca in corpul de jos sa fie 10 rame de puiet si daca se extrage tot din celelalte corpuri si urmeaza o perioada fara cules, e posibil ca familia sa moara de foame. E cu totul altfel decat la orizontal unde fiecare rama are coronita de miere.
Sistemul la care m-am referit cred eu, se pretează la stuparul intensiv. A încetat culesul pui izgonitor sau sudului caturile de deasupra cuibului (hanneman) pui cât gol și 10-15 litrii de sirop, calculat să fie suficient până la următorul cules sau pentru iernare. Mierea este și așa puțină și trebuie să rentabilizare activitatea. Hranirile intensive, în prezența aportului de polen natural, ar trebui să facă minuni. Anul trecut am dat 3-4 kg de zahar pe stup doar, însă cred că o cantitate mai mare (20-30kg) dată cu responsabilitate astfel încât să nu contamineze mierea ar dezvoltă mai mult familia de albine. Ori ramele acestea, mai mici, nu vor reține siropul in așa fel încât să fie amestecat cu miere.
Deocamdată este doar o ipoteza de lucru..
Eu vorbeam de cuib pe doua corpuri de 10 rame cu puiet tot timpul in ambele corpuri. Coronita e c3. Rezervele sunt cel putin 4 rame marginase pline ochi sau chiar inca doua rame pline in c2 . Deci minim 4 x2,5 = 10 kg plus ce mai e prin cuib.
Citat din: tuturicius din Ianuarie 23, 2017, 10:23:51 PM
Eu vorbeam de cuib pe doua corpuri de 10 rame cu puiet tot timpul in ambele corpuri. Coronita e c3. Rezervele sunt cel putin 4 rame marginase pline ochi sau chiar inca doua rame pline in c2 . Deci minim 4 x2,5 = 10 kg plus ce mai e prin cuib.
Am inteles de la inceput explicatia ta. Daca stai cu galeata pe ele, isi refac imediat rezervele in C3.
Eu credeam ca discutam despre intretinerea familiilor in ME, dar vad ca discutia a deviat. Se discuta despre "furajarea" albinelor. :smile:
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 24, 2017, 12:04:16 AM
Eu credeam ca discutam despre intretinerea familiilor in ME, dar vad ca discutia a deviat. Se discuta despre "furajarea" albinelor. :smile:
Scuze , nu am vrut sa monopolizez discutia.
Am vrut doar sa exemplific ca ME se preteaza la stilul intensiv, cu pastoral, ceva ce ma avantajeaza pe mine.
Fiecare poate sa isi expuna ideile sau intrebarile.
Ce ziceti de avantajele pe care le spune apicultorul din filmulet?
https://m.youtube.com/watch?v=cCPQAzUWjCc
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 24, 2017, 12:04:16 AM
Eu credeam ca discutam despre intretinerea familiilor in ME, dar vad ca discutia a deviat. Se discuta despre "furajarea" albinelor. :smile:
Uite tocmai de asta a apus forumul.
Nu prea am inteles de ce a apus forumul. Eu stim ca se furajeaza vacile oile, caprele, porcii, etc.
Mai fratilor puteti sa furajati albinele proprii cu doriti. Insa nu trebuie sa ne plangem ca mierea a ajuns la preturile pe care le vedem. Dar atunci cand vorbim de albine, parca nu prea suna bine furajarea. Eu va urez mult succes.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 24, 2017, 01:06:17 PM
Nu prea am inteles de ce a apus forumul. Eu stim ca se furajeaza vacile oile, caprele, porcii, etc.
Mai fratilor puteti sa furajati albinele proprii cu doriti. Insa nu trebuie sa ne plangem ca mierea a ajuns la preturile pe care le vedem. Dar atunci cand vorbim de albine, parca nu prea suna bine furajarea. Eu va urez mult succes.
Care este legatura intre aplicarea tehnologiei de crestere a albinelor si scaderea pretului la miere?
Achizitorii primesc miere facuta din sirop de zahar?
Din amintirile mele de la tehnologie, o famile de albine consuma in timpul unui an apicol aprox. 80-100kg de zaharuri (fructoza/glucoza, ...), ceea ce se numeste si este miere. Cantitatea aceasta este pentru supravietuirea familiei de albine. Fata de aceasta cantitate productia nu reprezinta in mod obisnuit decat 15-40kg/ stup. De ce nu s-ar folosi tehnici de inlocuire a cantitatii de 80-100 kg despre care vorbeam, cu zahar? In felul acesta, la acelasi potential melifer randamentul ar fi mai bun. Nu iau in calcul aici introducerea de sirop pentru transformarea lui in miere, pentru ca oricum analize simple de laborator pot detecta prezenta adaosului iar analize mai complexe pot indica inclusiv furnizorul sau tipul de surogat.
Cele mai multe stupine sufera exact din acest caz: o cronica inanție. Abia culeg ceva din natura ca sa se intretina, iar atunci cand apare un cules mai important nu are cine sa adune, fiindca subnutrirea familiei de albine afecteaza dezvoltarea acesteia si pregatirea pentru oportunitatea unui cules.
Ori discutia despre ME este interesanta si cu aplicabilitate din aceasta perspectiva. Volumul celor doua corpuri (8-9-10rame/ corp) poate fi utilizat pentru cresterea de puiet, rezerve de polen si minime rezerve de miere, asta in timpul sezonului activ. Iar in corpul 3 se poate asigura o generoasa cantitate de miere - provenita din slabe culesuri din natura + aportul principal de sirop - iar in cazul aparitiei unui cules mai important sau unui cules mic cu perspectiva indelungata, corpul acesta poate fi inlocuit cu unul gol, urmand ca ramele retrase si care au in ele si sirop sa poata fi folosite la iernare, la roi, la interculesuri..
Aproape toate regiunile Romaniei au din primele zile de desprimavarare si pana toamna tarziu polen disponibil. Dar polenul nu este suficient pentru dezvoltare.
Am invatat apicultura de la oameni care erau deja in varsta acum 30 de ani, dar si generatia noastra trebuie sa aduca un aport la aceasta stiinta. Apicultura va supravietui prin cativa stupi in fundul curtii, dar productia semnificativa de miere de calitate trebuie produsa prin metode de acum industriale fara a face insa rabat de la calitate.
Ori in ce fel am intoarce stupul cu rama Dadant, datorita particularitatii acestei rame, posibilitatea de contaminare a produsului final cu sirop ramane mare, iar tehnologii practice si de mare randament pentru aceasta rama nu sunt.
Daca stupul ME se foloseste fara tehnologia specifica si fara sirop, eu recomand apicultorului sa isi ia Dadant, orizontal sau vertical, pentru ca fara tehnologie de ME, la astupul acesta cu mult mai multe rame si corpuri se lucreaza mai complicat decat la un orizontal care iti iarta toate greselile!
Cat despre terminologie nu mi termenul de furajare mi se pare mai potrivit pentru animale, siropare pentru cofetarie, hranire are aplicare la oameni.
Daca ar fi de folos cuiva aceste texte, as fi multumit. Daca nu, nu imi cad galoanele si nici nu ma simt ofensat ca de regula in timpul vietii nimanui nu i se ridica statuie!
Discutiile acestea pe cat sunt de interminabile pe atat sunt de sterile.
De vreun an de zile mi-am gasit un principiu foarte sanatos in apicultura: nu mai preiau idei majore decat de la profesionisti.
Daca vad ca omul traieste EXCLUSIV din apicultura atunci deschid si eu urechile si ochii. Si gasesti profesionisti daca ii cauti. Si afara si la noi. In rest, de pe margine, se pot face fel si fel de afirmatii fara sfarsit. Cand nu traiesti exclusiv din apicurltura, pana la urma, oricum e bine.
Domnu tuturicius mergi si in pastoral?
eu cred ca se pot lua si idei bune de pe forum, adevarul este ca sunt si multe prosti, dar cine gandeste isi da seama.
Aici mai discutam , mai glumim, altii doar atata stiu.
Iar ma repet, majoritatea de aici de pe forum vorbim doar asa, nu vrem sa ne ajutam. Asta e adevarul. Foarte putini care mai spune cate ceva bine. Cu timpul experienta isi spune cuvantul, fiecare avem zona noastra de cules, rasa de albina diferita, si eu mai stiu cate diferente.
Poate ca la domnu bucovineanu nu se preteaza cu ceva avem noi aici, dar la el merge foarte bine. Cine vrea sa faca performanta din apicultura trebuie sa lucreze multe, sa mai si studieze, si sa mai fure tot ce poate de la alti stupari(ma refer la idei, nu stupi si alte chestii din stupina).
Nu cu multi ani in urma mierea romaneasca era foarte apreciata la export. Odata cu aparitia a tot felul de siropuri, pe care chiar intermediarii ce cumpara miere de la apicultori le-au vandut acestora, acum se plang acum ca nu mai pot vinde nimic la export si au stocuri mari. Chiar se plang de faptul ca mierea cumparata de la apicultori nu mai este miere. Oare numai Ucraina China si Argentina sunt vinovate pentru faptul ca mierea noastra nu mai poate fi exportata?
Spun inca odata ca in stupina sa, fiecare face cum crede ca e mai bine.
Discuția despre stupul ME trebui sa rămână în registrul tehnic nu să meargă spre filozofii sau povesti. Că unul care am vândut miere la tarabă in Germania zic că știu ce consumă și apreciază consumatorul.
Apicultorul german are permanent în stup un hrănitor și rar da mai puțin de 10litrii de sirop o dată. Cu toate acestea mierea germană are preț bun. E plin internetul de prezentări din stupine din Germania, unde siropul este la el acasă de ani de zile și în cantități uriașe, dar numai noi căscăm gura la poveștile achizitorilor care deja aduc miere din altă parte doar pe criteriul preț.
Asa o fi, porivit noilor tehnologii e obligatoriu sa ai tot timpul hranitoare de 20 de litri in stupi. Eu raman totusi raman la tehnologia mea invechita fara hranitoare in stupi in timpul sezonului activ. Si reusec totusi sa-i dezvolt pe cel putin 3 corpuri in fiecare an. Sunt multumit si de productia obtinuta, asa ca nu ma grabesc sa adopt noua tehnologie. Nu pentru faptul ca as fi conservator si nu accept noul, dovada faptul ca folosesc stupi ME de mai mult de 26 de ani.
Faceti pastoral?
Nu fac pastoral.
Citat din: bucovineanu din Ianuarie 25, 2017, 08:59:49 PM
Nu fac pastoral.
Flora si specificul climatic nu ofera decat in putine zone conditii optime de dezvoltare si imi pare evident ca tehnologia de exploatare trebuie sa fie diferita pentru conditii diferite. In cele mai multe locuri apicultura nu este rentabila decat asociata cu pastoralul. Din nefericire tehnologia, atat cat a fost scrisa pana in anii 90 s-a concentrat foarte putin pe acest aspect al apiculturii, iar practicieni de succes in acest domeniu sunt relativ putini.
Opinia mea este ca utilizat adecvat ME este un stup foarte adaptabil la pastoral si chiar si la mecanizare/industrializare. Termenii nu suna poetic si poate se va gasi cineva sa ii indulceasca.
Domnu tinu poti sa ii zici la cine vrei ca aia baga siropuri cu zeci de litrii si mierea e curata.
Eu prefer sa vand miere curata. Cu timpul cred ca va fi cautata si asta curata.
Cu pastoral cu ME eu cred ca e dificil la noi in tara. Mai ales ca nu mai sunt flori ca alta data
Eugen, nu poti sa spui nimic unuia care nu vrea sa auda. Caut doar o metoda ca din cele 80-100 de kg de miere care le consuma o familie de albine in 12 luni sa pot recupera eu ca apicultor 20-30 kg, poate si mai mult. Daca din corpurile 1 si 2 nu se scoate miere niciodata si daca corpul 3 este folosit ca rezerva de hrana, acesta poate fi inlocuit atunci cand cantarul incepe sa se pronunte cu un cat complet gol care este extras la sfarsitul culesului. La sfarsitul culesului se face rocada si se pune din nou catul care avea rezerve din sirop.
E mai plauzibil ca siropul pe care il dai in primavara sa ramana in ramele Dadant decat modelul pe care l-am spus mai sus, insa pana la urma totul tine de onestitatea crescatorului de albine. Sirop se poate da mult si bine si la orizontali..
La stuparitul pastoral pe care il fac eu, cu slabe culesuri de intretinere si varfuri de cules care uneori intrec asteptarile orizontalul si verticalul cu magazii de 1/2 mi se par buni pana pe la 100-130 de familii. Dupa numarul acesta eficienta scade semnificativ. Vorbesc din perspectiva unuia care lucreaza singur ajutat cel mult de un sezonier. Daca echipa familiei este mai mare sau daca conditiile permit stuparit stationar este o alta discutie.
In ce priveste pavilionarea ME, cu posibilitatea de a adauga nelimitat corpuri aici este o mare provocare, dar am in studiu o schema de containere BDF (+remorca) care sa poata transport aprox 120 de stupi la un transport. Asta ar insemna platforma si remorca cu dispunerea stupilor pe un singur nivel, acces facil la stup, fara incarcare/descarcare, viteza mare de deplasare. Peste toate ar putea insemna si extractia la ferma si nu pe camp.
Dar, ma rog, daca ne concentram discutia doar pe sirop ne invartim in jurul cozii.
In timpul culesului fie el slab sau bun daca esti pe plus nu cred ca ar trebui sa se dea sirop.
In schimb stupul me pe 10 rame nu cred ca prea merge la noi
Acesta fiind al doilea an in care experimentez multietajatul si rezultatele sunt superioare vs orizontal sau vertical, voi dezvolta doar pe me.
Spun astea in urma cantitatii superioare de miere, a numărului de rame crescute, a iernarii si dezvoltării.