Apicultura - Forum discuții Apiardeal

STUPINE => RASE ȘI HIBRIZI => Subiect creat de: virgiliu din Noiembrie 11, 2014, 12:32:15 PM

Titlu: rasa locala
Scris de: virgiliu din Noiembrie 11, 2014, 12:32:15 PM
Rasa locală este cea mai bună.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: oroles din Noiembrie 11, 2014, 12:35:05 PM
De acord, dar asta seamana a propaganda!  :lol:
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Noiembrie 11, 2014, 01:54:32 PM
Cea mai buna este cea care putin si ofera mult. Si eu sunt pt carpatina, dar sunt printre putinii.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: virgiliu din Noiembrie 11, 2014, 11:09:58 PM
       Nu pot confirma că rasa locală este întotdeauna carpatină, dar sunt sigur că este cel mai bine adaptată, iar din hibridările făcute anterior au rezistat doar populațiile de albine care au fost cele mai adaptabile, au fost promovate de stupar cele productive, blânde. Fără a face propagandă susțin că rasele locale trebuie susținute, ameliorate, chiar cu infuzie de sânge străin, și nu înlocuite, cum de multe ori facem. Preponderent în bagajul genetic al albinelor noastre trebuie să se regăsească genele albinelor care au supraviețuit multe generații în locația în care avem stupina. Pastoralul aduce destulă biodiversitate, și ceva asemănător cu ce avem noi în bătătură. dar să aduci mătci din vestul Europei (cel puțin în Moldova) mi se pare o mare greșeală, sau un plan bine pus la punct de apicultorii din vest.
       Cea care pretinde puțin și oferă mult nu va fi niciodată cea în curs de aclimatizare, aceea va fi cea care s-a adaptat și este aclimatizată deja.
       Adevărul este că deja suntem depășiți de situație, dar cum speranța moare ultima, TOT ÎNAINTE!!!!
                                       
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 07:14:32 AM
Stai linistit. 90 % din apicultori nu sunt profesionisti. 50 % din ei nu au citit macar o carte. Nu fac selectie, si nu se dezvolta decat cand vad roiurile in pomi. Dar sti ca de obicei nu roiesc decat familiile sanatoase si puternice. Asta e norocul. Ei vor pastra rasa noastra nealterata. A supravietuit albina de pe vremea dacilor cand omorau cele mai bune familii prt a lua mierea pt ca nu stiau de centrifuga. Daca rezolvam cu varoua si cu gandacul ala mic de a aparut deja in europa din america sunt inca sanse.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionel07196555 din Noiembrie 16, 2014, 07:44:04 PM
Citat din: dan sebastian din Noiembrie 11, 2014, 01:54:32 PM
Cea mai buna este cea care cere putin si ofera mult. Si eu sunt pt carpatina, dar sunt printre putinii.
Asta ar fi idealu fiecarui stupar care incearca sa traeasca din aceasta activitate.
ESTI sigur ca ce ai in stupina e carpatina ?????????
Eu sint unu din cei care incerc sa supravietuiesc din aceasta activitate si nu ma intereseaza ce rasa am .
Ma intereseaza sa mearga bine sau cel putin sa fie mai bine decit ce a fost inainte .
Singura rasa pe care nu o suport din cauza predispozitiei de furtisag e ITALIANA
SI aceasta din cauza mea ca nu stiu sau nu am vatra potrivita pentru a lucra cu italiana .
Am avut un sezon asa ceva citeva italiene asa am cumparat si sint OK. pina toamna . cind am avut probleme .
Noroc ca am vindut la alegere si omu a luat ce a fost mai bun : 6 de italiana ,tot din stupina.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 07:53:28 PM
Am multa carpatina. Insa nu e pura. De 2 ani de primavara sunt in pastoral. Nu pot controla cu ce se imperecheaza. Cand sunt doar la rapita 2000 stupi in 10 km patrati nu ai de unde sti cu ce te pricopsesti. In toamna am avut si eu belele din 75 am ramas cu 59 familii. Si nu am fost plecat decat 2 saptamani la sf sept. De furat toate o fac daca pot.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionel07196555 din Noiembrie 16, 2014, 08:25:28 PM
Citat din: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 07:53:28 PM
Am multa carpatina. Insa nu e pura. De 2 ani de primavara sunt in pastoral. Nu pot controla cu ce se imperecheaza. Cand sunt doar la rapita 2000 stupi in 10 km patrati nu ai de unde sti cu ce te pricopsesti. In toamna am avut si eu belele din 75 am ramas cu 59 familii. Si nu am fost plecat decat 2 saptamani la sf sept. De furat toate o fac daca pot.
Si eu cred ca tot din cauza la pastoral am avut anu asta aceasta problema .
Am tinut pina dupa salcim 1 roi linga mine si nu stiu cu ce sa inperechiat fetele sau poate ca linga vatra mea la 20 > 30 de metri a mai aparut o stupina mica care tot a crescut din primavara pina acu .
Ramine de vazut la anu cind voi aduce roi pe vatra dupa salcim sau inainte daca vor fi distrusi aflu cauza .
Vecini zic ca nu pleaca cu ei de pe vatra.
DACA vatra e de vina trebue un ,, VACCIN " e pregatit.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 08:47:57 PM
Daca esti istet, faci cadou aluia niste matci bune de la tine si ai rezolvat problema cu trantorii. Nu cred ca esti in stare sa-i otravesti stupii aluia. Indiferent cat de nesimtit e proprietarul, noi respectam albina, ca apicultori.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: bucovineanu din Noiembrie 16, 2014, 10:10:04 PM
Citat din: ionel07196555 din Noiembrie 16, 2014, 08:25:28 PM
Vecini zic ca nu pleaca cu ei de pe vatra.
DACA vatra e de vina trebue un ,, VACCIN " e pregatit.
Te rog sa fii mai clar la ce fel de "vaccin" te referi.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionel07196555 din Noiembrie 16, 2014, 10:42:47 PM
Citat din: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 08:47:57 PM
Daca esti istet, faci cadou aluia niste matci bune de la tine si ai rezolvat problema cu trantorii. Nu cred ca esti in stare sa-i otravesti stupii aluia. Indiferent cat de nesimtit e proprietarul, noi respectam albina, ca apicultori.
Cam ce rol are un vaccin la un organism viu .
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionel07196555 din Noiembrie 16, 2014, 10:45:38 PM
Citat din: dan sebastian din Noiembrie 16, 2014, 08:47:57 PM
Daca esti istet, faci cadou aluia niste matci bune de la tine si ai rezolvat problema cu trantorii.
Asta am si discutat deja cu vecinu .
POATE NU place ce am eu.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: Muntoiu Radu din Decembrie 08, 2014, 08:51:04 PM
din ce am vazut eu de rasa "carpatina" nu s-a prea auzit decat in Romania comunista. Strainii spun ca rasa locala este Carnioliana (Apis mellifera carnica).
"Rasa locala" se poate sa fi fost candva asa-numita "albina neagra europeana" (Apis mellifera mellifera). 

Foto :
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: stefanm din Decembrie 08, 2014, 09:29:42 PM
Eu am unele matci negre,negre iar altele sunt mai roscate,mai deschise la culoare.Probabil sunt corcite(metise),Am venit si cu roiuri prinse din afara stupinei,de la mare distanta (in idea combaterii consangvinitatii),unele sunt usor agresive dar si productive ,cele mai blande am observat ca sunt mai prolifice ,matci mai ouatoare  si au tendinta mai mare la propolizare, lucruri ce nu tin insa de culoarea matcilor.Eu zic ca sunt "romanesti" :)
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: Sorcyo din Decembrie 08, 2014, 10:19:21 PM
Citat din: virgiliu din Noiembrie 11, 2014, 11:09:58 PM
        dar să aduci mătci din vestul Europei (cel puțin în Moldova) mi se pare o mare greșeală, sau un plan bine pus la punct de apicultorii din vest.
       Cea care pretinde puțin și oferă mult nu va fi niciodată cea în curs de aclimatizare, aceea va fi cea care s-a adaptat și este aclimatizată deja.
       
                                     

Daca iei orice albina, din orice colt al europei si il duci in orice alt colt al europei si crezi ca o sa ramana la fel trebuie sa stii ca asta presupune o izolare completa a stupinei sau imperechere artificiala. In Romania nu cred ca se practica prea des cele doua metode de pastrare a liniei si albine straine au venit si vin in tara de mult, ca apicultura nu e de ieri si nici conceptul de ameliorare a raselor.

Daca ti-e frica de albine straine (importate sau roiuri salbatice) care or sa vina sa polueze fondul tau genetic, ei bine nu ai nici un control asupra acestui fond genetic daca nu ai stupina de imperechere complet izolata sau nu faci inseminare artificiala la toate matcile pe care le produci.  Metoda izolarii nu cred ca e aplicabila in RO pt ca nu am auzit de nici o farama de legislatie cu privire la zone de excludere in preajma stupinelor de producere a matcilor, iar un banc de imperechere e de la 2000 de euro in sus fara microscop si consumabile, deci e prohibitiv pentru apicultorul obisnuit si sincer nu am auzit de asociatii de apicultori care sa investeasca in echipament de genul asta, sau orice fel de echipament pentru uzul comun al membrilor gen linii de extractie, linie de fabricare faguri, linii de imbuteliere samd  (daca ma insel rog sa fiu corectat)

Iar albina care cere putin si da mult(eventual direct la borcan) este un unicorn in apicultura (alti unicorni fiind lada minune, legislatie completa si corecta......) . Toti le cauta sau incearca sa le faca.....dar din pacate sunt mituri. Asta este parerea mea

O alta parere a mea este ca cel mai important lucru este sa-ti alegi un stil de lucru care iti este comod si un nr de stupi suficient pentru ce urmaresti sa obtii, o rasa care da randament si sa fii constant in ceea ce faci.
In stupina familiei mele anul asta s-a pierdut un singur stup pt ca a uitat tata sa puna gratia de soareci pe el si le-a omorat soricelu,. Deci momentan 64 de stupi si vreo cateva roiuri cu matci de rezerva la caldurica(relativ), pornit de la vreo 25 in primavara si nu am spart bani pe zahar (inca - dar nici miere nu am vazut :D ). Sa vedem ce ne rezerva iarna/primavara ce vin.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: virgiliu din Decembrie 17, 2014, 12:01:49 PM
Împreună cu materialul biologic adus din alte părţi aducem şi niscai dăunători (ex:un nou gândăcel) la care rasa locală încă nu
s-a adaptat. În zona mea sunt multe stupine mici (12- 30 familii) şi foarte mici , precum şi 2 stupari care practică pastoralul. Din cei doi stupari unul deţine familii de albine fără număr; are resurse financiare idem, şi mai important multe relaţii în Germania de unde aduce mătci, pe care le exploatează 1 an , care apoi sunt donate salariaţilor acestuia. Are în plan să înlocuiască rasa locală, şi ne va aduce declitul tuturor stuparilor din zonă care facem apicultură la scară mică.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Decembrie 17, 2014, 12:07:40 PM
Nu chiar. Prima incrucisare iti va fi si tie benefica pt ca hibrizii f1 produc totdeauna mai mult. Peste 3 - 4 ani sa ti faci probleme. Imi pare rau ca nu iti poti pastra carpatina ta. Ai avea ca solutie sa muti stupina sau sa-l sperii pe stuparul mare ca ai loca sa isi mute el stupii. El daca pierde, banca ii ia tot.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: virgiliu din Decembrie 17, 2014, 12:21:39 PM
La 6-7 vetre cu câte 6-7 vagoane fiecare, nu cred că nu are deja loca lui şi nu se mai sperie de a mea, iar f1 cred că a fost când eu încă nu aveam stupi.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Decembrie 17, 2014, 01:23:32 PM
Ar fi bine sa-i faci o poza la vatra stupinei cu cele 7 pavilioane. A fost un subiect daca se pot intretine peste 500 stupi. Cred ca tu detii raspunsul, ala ar trebui sa aiba peste 3000 de familii ceea ce e de neimaginat in romania.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: oroles din Decembrie 17, 2014, 06:57:34 PM
Citat din: virgiliu din Decembrie 17, 2014, 12:01:49 PM
Împreună cu materialul biologic adus din alte părţi aducem şi niscai dăunători (ex:un nou gândăcel) la care rasa locală încă nu
s-a adaptat. În zona mea sunt multe stupine mici (12- 30 familii) şi foarte mici , precum şi 2 stupari care practică pastoralul. Din cei doi stupari unul deţine familii de albine fără număr; are resurse financiare idem, şi mai important multe relaţii în Germania de unde aduce mătci, pe care le exploatează 1 an , care apoi sunt donate salariaţilor acestuia. Are în plan să înlocuiască rasa locală, şi ne va aduce declitul tuturor stuparilor din zonă care facem apicultură la scară mică.
Apuca-te de crescut trantori sa il faci sa isi piarda rasa lui. Oricum, chiar si la aceste dimensiuni, in cativa ani s-ar putea sa aiba un hibrid cu multa descendenta din carpatina.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionelnistor din Decembrie 18, 2014, 12:44:07 AM
Dragi colegi,
fiecare dintre noi este bine sa-si stabileasca ce fel de apicultura vrea sa practice;
de unde porneste si unde vrea sa ajunga( nr de famaili de albine, produse apicole principale si produse secundare, sursa de sustinre financiara etc...)
si in special dace vrea sa faca perfomanta ca apicultor sau doar creste albine (care ale lui sunt mai speciale fiindca sunt cu "mot").
In ultimi ani orice efort depus de a-mi creste performantele in stupina, dupa 3 ani s-a risipit...
Am incercat tot timpul de a fi foarte riguros in selectie si cresterea reginelor, dar dupa a doua generatie se deminua sau se pierdeau din trasaturile pozitile.
Asa ca fie ca ramanem la o albina naturala, locala dar fara performante economice, fie alege sa lucram cu o albina ameliorata (din stupina propie sau din stupina de elita)...
Alegerea ne apartine fiecaruia, si raspundem de ea...
Cu respect,
Ionel

Titlu: Re: rasa locala
Scris de: bucovineanu din Decembrie 18, 2014, 09:56:05 AM
Trei ani nu e suficient. Selectia trebuie facuta permanent. In fiecare an trebuie crescute regine de la familiile recordiste si trebuie inlaturate reginele din familiile cu productie sub medie.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: TDI din Decembrie 18, 2014, 01:00:45 PM
Albina locala oferă performante economice raportate la cheltuielile pe care le ai cu ea. Chiar daca Buckfastul ar produce "teoretic" dublu si costurile in hrana, transport, manopera sunt tot duble. Marele deficit e ca nu poti reproduce asa ceva.
Nimeni nu o sa reziste la infinit. Cei care nu au rezultate o sa renunte curând la îndeletnicire. Nu cred ca exista foarte multi apicultori care păstrează in stupina ragalii, doar de dragul de a avea muste in cutii - dupa 2-4 ani renunta la albine sau albinele renunta la el.
Totul se echilibreaza.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: Alutus din Decembrie 18, 2014, 01:13:38 PM
Citat din: virgiliu din Decembrie 17, 2014, 12:01:49 PM
multe relaţii în Germania de unde aduce mătci, pe care le exploatează 1 an  Are în plan să înlocuiască rasa locală, şi ne va aduce declitul tuturor stuparilor din zonă care facem apicultură la scară mică.
Ce rasa aduce? 
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: bucovineanu din Decembrie 18, 2014, 01:54:17 PM
Din ce am auzit eu, bukfast.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: stefan1 din Decembrie 19, 2014, 01:21:58 AM
  Nu este acelasi lucru daca se aduce in zona Buckfast sau o rasa consacrata (carnica, ligustica sau caucazica). Aceasta ultima rasa (de fapt hibrid) produce pe termen lung cele mai nefaste urmari. E ca un drog, care initial iti pare ca face bine, dar in timp vezi ca efectele sunt foarte rele. Ce este si mai rau, este ca unul care se drogheaza isi face lui rau, pe cand in cazul albinelor face rau la toti stuparii din zona care nici nu stiu cauza pentru care nu mai 'merge' ca inainte. Cel care foloseste aceasta rasa, se mentine daca continua sa-si achizitineze regine de calitate, pe cand ceilalti degeaba cauta sa faca selectie, ca diversitatea genetica introdusa de Buckfast va face ca din matci bune sa poata iesi fiice de proasta calitate
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: dan sebastian din Decembrie 19, 2014, 02:59:49 AM
Detaliaza te rog, de ce incrucisarea de carpatina cu rasele respective produce rau celorlalti ! Ms.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: Alutus din Decembrie 19, 2014, 08:23:17 AM
Citat din: stefan1 din Decembrie 19, 2014, 01:21:58 AM
  Aceasta ultima rasa (de fapt hibrid) produce pe termen lung cele mai nefaste urmari.  Cel care foloseste aceasta rasa, se mentine daca continua sa-si achizitineze regine de calitate, pe cand ceilalti degeaba cauta sa faca selectie, ca diversitatea genetica introdusa de Buckfast va face ca din matci bune sa poata iesi fiice de proasta calitate
Cunosc utilizatori de B care au trecut prin aceleasi etape.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: TDI din Decembrie 19, 2014, 09:22:18 AM
Citat din: dan sebastian din Decembrie 19, 2014, 02:59:49 AM
Detaliaza te rog, de ce incrucisarea de carpatina cu rasele respective produce rau celorlalti ! Ms.
Incrucisarea carpatinei cu Buckfast produce probleme, deoarece Buckfast e un metis din foarte multe rase, Carnica/Carniola e varietatea majoritara prezenta la noi in tara, Caucasica iarasi e si Ligustica apare si ea. Oricum efectul infuziei cu o linie cat de cat pură nu poate fi decât benefica, pe când metisii - nu.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: stefan1 din Decembrie 20, 2014, 01:03:43 AM
Citat din: TDI din Decembrie 19, 2014, 09:22:18 AM
Citat din: dan sebastian din Decembrie 19, 2014, 02:59:49 AM
Detaliaza te rog, de ce incrucisarea de carpatina cu rasele respective produce rau celorlalti ! Ms.
Incrucisarea carpatinei cu Buckfast produce probleme, deoarece Buckfast e un metis din foarte multe rase, Carnica/Carniola e varietatea majoritara prezenta la noi in tara, Caucasica iarasi e si Ligustica apare si ea. Oricum efectul infuziei cu o linie cat de cat pură nu poate fi decât benefica, pe când metisii - nu.

  TDI a raspuns la intrebare. Buckfast are o diversitate de gene de la multe rase nu numai din Europa ci si din Asia Mica sau Africa. Fata de rasele clasice mentionate, care sunt de multa vreme in Europa, acest hibrid nu are un genom stabilizat si dupa cateva generatii apar indivizi (albine dar si regine si trantori) cu insusiri uneori mult diferite de ce am cumparat noi initial, totdeauna mai proaste dar si cu predispozitii spre diferite boli sau cu dificultati de iernare. Multe marturii de la francezi sau italieni confirma ce am spus eu si stuparii regreta dupa o vreme vechile rase, la care din pacate nu mai pot reveni, ca zona este puternic poluata genetic.
  Nu este vorba de rasa carpatina in particular ci si celelalte rase care au avut de a face cu incrucisari cu Buckfast, au dus dupa cateva generatii la urmasi de proasta calitate.
Titlu: Re: rasa locala
Scris de: ionelnistor din Decembrie 20, 2014, 11:49:10 PM
Citat din: TDI din Decembrie 19, 2014, 09:22:18 AM
Incrucisarea carpatinei cu Buckfast produce probleme, deoarece Buckfast e un metis din foarte multe rase, Carnica/Carniola e varietatea majoritara prezenta la noi in tara, Caucasica iarasi e si Ligustica apare si ea. Oricum efectul infuziei cu o linie cat de cat pură nu poate fi decât benefica, pe când metisii - nu.
Stimate TDI,
Este interesant cea ce spuneti...
Presupun ca aveti cel putin 10 ani de cand lucrati in paralel ameliorerea atat pe Buckfast, cat si pe celelalte rase incat sa ajungeti la asemenea concluzie!
Nea Gica Romanescu spunea sa nu vorbesc pana nu verific in practica!
Putin vin cu un asemenea bagaj, cartile citite plus experienta personala, in plus  este departe a vorbi de o rasa pura in Romania!
Mai degraba putem afirma o metisizare in masa, pentru ca pe deoparte nimeni nu a lucrat rasa locala a pestra-o curata.
Pe dealta parte atat oficial au fost aduse oficial sau neoficial, alte rase in Romania. Insa fara a se lucrea corect, stintific si mai usor decat asumarea responsabilitati este a da vina pe alti apicultori!
Cred ca se merita sa lucram atent rasa locala, dar sa nu ignoram ca Buckfast-ul este o rasa lucrata care poate fi imbunatatita.
Ce bine ar fi sa fim pregatiti sa preluam in rasa locala cateva trasaturi al Buckfast-ului si numai din rasa aceasta ci si de la alte rase, dar pastrand cateva lini de albina locala "pura"
Cu stima,
Ionel