Buna seara tuturor celor inscrisi pe acest forum!
Numele meu e Radu Vancea, sunt din jud.Satu-Mare, loc. Supuru de Jos, probabil unii dintre dumneavoastra ma cunoasteti de pe grupul de discutii si forumul ProApicultura, de cativa ani ma ocup cu cresterea matcilor iar acum le produc si in tara. Matcile sunt de rasa autohtona, Apis mellifera carpatica si sunt selectionate pentru productie, blandete si comportament igienic. In State am facut si inseminare artificiala a matcilor, incepand din sezonul viitor am sa realizez si aici, acasa, aceasta inseminare, ca parte a propriului program de selectie si ca serviciu pentru apicultorii interesati. Detaliile privind perioada, modul de lucru, preturile etc am sa le pun pe situl ProApicultura in primavara, pana atunci...ne cunoastem mai bine, discutam pe forum, schimbam idei constructive si ne perfectionam studiind literatura de specialitate!...
Va doresc o seara placuta,
Radu.
Bine ati venit d-le Vancea.
Este o onoare sa avem printre noi o persoana care este la curent cu tot ceea ce este mai nou vis-a-vis de selectia matcilor.
Am vazut saptamana trecuta un documentar pe www.IWf.de unde era prezentata inseminarea artificiala a reginelor.
Dupa parerea mea este cea mai sigura metoda de a crea un pedigri adevarat la o regina.Poti controla atat linia mamei cat si a tatalui.
E drept pentru a amortiza investitia trebuie sa lucrezi pe scara larga(am facut un calcul: la preturile practicate de Swienty la kitul de inseminare trebuie sa vinzi minim 900-1000 regine).
Dar asta tine de politica economoca a investitorului.
Probabil ca se vor putea accesa ceva fonduri de la EU.
Acum, am o intrebare: eu fiind din zona Braila deci Baragan cu clima caracteristica, cum se adapteaza reginele produse de dumneavoastra intr-o zona mai racoroasa?
Citat din: vanraduBuna seara tuturor celor inscrisi pe acest forum!
Numele meu e Radu Vancea, sunt din jud.Satu-Mare, loc. Supuru de Jos, probabil unii dintre dumneavoastra ma cunoasteti de pe grupul de discutii si forumul ProApicultura, de cativa ani ma ocup cu cresterea matcilor iar acum le produc si in tara. Matcile sunt de rasa autohtona, Apis mellifera carpatica si sunt selectionate pentru productie, blandete si comportament igienic. In State am facut si inseminare artificiala a matcilor, incepand din sezonul viitor am sa realizez si aici, acasa, aceasta inseminare, ca parte a propriului program de selectie si ca serviciu pentru apicultorii interesati. Detaliile privind perioada, modul de lucru, preturile etc am sa le pun pe situl ProApicultura in primavara, pana atunci...ne cunoastem mai bine, discutam pe forum, schimbam idei constructive si ne perfectionam studiind literatura de specialitate!...
Va doresc o seara placuta,
Radu.
Bine a-ti venit d-le Radu...Eu nu prea credeam , ca ar fi tehnic posibil sa imperechem matcile artificial...Dar se pare ca este posibil si la noi in tara...
Dintr-o discutie cu cineva care a lucrat in Italia, undeva prin Sicilia, intr-o ferma apicola unde se produceau si livrau matci in intreaga lume--si produceau cam 1000 de matci saptaminal... nu foloseau insamintarea artificiala. Erau undeva izolati...Si din acele discutii am inteles ca nu foloseau ''imperecherea artificiala a matcilor''...
Dl Siceanu de la ICDA..pe vremea cind lucra la ICDA,..am avut o discutie in particular cu dinsul, imi spunea ca a vazut o instalatie de imperecheat artficial matcile ..dar nu a vazut-o in lucru...
Ma bucur vazind ca cineva ..va face acest lucru la noi in tara...si as dorii sa ne impartasiti cit mai multe legate de acest aspect si sa conlucram...macar cu discutii...
Multa Bafta..si ..bine a-ti venit...
Multumesc pentru urarile de bun-venit, si eu ma bucur sa gasesc in acest forum apicultori interesati de selectie, totdeauna am considerat ca un stupar interesat de selectie, de calitatea materialului lui genetic din stupina este un stupar castigat, rezulatatele observandu-se in mod nemijlocit in productie si rezistenta la boli si paraziti.
Despre comportamentul si adaptarea reginelor la zona Braila... Personal consider ca o regina produsa in orice parte a tarii poate face treaba buna atunci cand este dusa in orice coltisor al tarii, cu conditia, bineinteles, sa fie selectata. Sa va dau un exemplu concludent: matcile crescute,produse in Hawaii (unde e o clima calduroasa, umeda) sunt exportate in Canada, chiar si in partile din nord, unde este un climat mai rece, si obtin productii deosebite. Cu atat mai mult matcile produse la noi in tara nu vor simti diferentele minime de climat ale regiunilor in care sunt expediate.
Inseminarea artificiala e singura metoda prin care se poate controla cu certitudine originea paterna, provenienta trantorilor. Chiar daca se folosesc zone izolate exista totdeauna pericolul existentei coloniilor ferale, salbatice, iar apoi se stie ca trantorii, cand ies la imperechere, pot parcurge distante foarte mari...deci inseminarea artificiala, in selectie, ramane singura solutie viabila pentru obtinerea unor regine valoroase, fecundate cu material seminal de origine controlată.
Pentru a face inseminare, in afara de cunostinte si deprinderi obtinute prin practica, mai trebuie avuta in vedere si baza materiala. Instrumentarul folosit in inseminare este foarte scump, fiind constituit din instrumente de precizie. Cu toate acestea o sa cumpar restul de echipament, pe care inca nu il am, doar din fonduri proprii. E foarte important pentru selectie şi producerea de material de elita sa fie folosita inseminarea, rezultatele obtinute prin folosirea acestei metode de fecundare justificand toate eforturile depuse (fizice, financiare, etc).
Sa ne-auzim cu bine,
Radu.
D-ule Radu m-ati linistit.
Eu neavand timp sa-mi produc reginele singur este mai rentabil sa le cumpar.
Voi face un test la anul si daca treaba iese buna ma veti avea de client fidel.
Dle Vanradu..materialul de inseminare?...il produce-ti dvs.?...sau exista cineva care il vinde?
Sperma de trantori o sa o colectez din stupina mea cu o zi-doua inainte de inseminare, din familiilte-tata valoroase.
domnule radu va rog sa ne spuneti cum ati reusit sa faceti selectia in stupina dvs daca ati fost plecat in state?
eu sunt un tip mai direct si nu-mi plac complicatiile lingvistice. daca pe cineva il deranjaza adresarea directa si fara persoana a 2 plural sigur ma retrag din discutie. respectul fata de un om sta in respectul fata de cunostintele lui. asa ca:
1. o parere personala legata de introducerea buckfastului in romania, cu referire directa la ce ai spus :
"Sa va dau un exemplu concludent: matcile crescute,produse in Hawaii (unde e o clima calduroasa, umeda) sunt exportate in Canada, chiar si in partile din nord, unde este un climat mai rece, si obtin productii deosebite. "
2. o detaliere la intrebarea lui maximus. care a fost inceputul si care sunt rezultatele actuale.
sper sa fie interpretate ca un inceput de dialog.
ca sa pot crede, cercetez.
Dle Radu, am citit prin manuale ca trantorii din fam selectionate se cresc in voliere special amenajate. Dv folositi? probabil, altfel se pot amesteca cu trantori din alte fam, deoarece si acestia pot fi primiti de oricare colonie, inclusiv cea paterna.
Ce productie au dat in ultimii ani fam dv de prasila?
Ati folosit strict aceleasi familii?
Scuzati intrebarile, dar stiti cum este; cand intentionezi sa cumperi un cal te uiti si in gura, si la mers, il pui la caruta sa nu aiba narav, ...
Cu stima,
Citat din: maximusdomnule radu va rog sa ne spuneti cum ati reusit sa faceti selectia in stupina dvs daca ati fost plecat in state?
Eu cred ca iti poti da seama de valoarea unei matci dintr-un singur an de productie...Stiu ca intrebarea nu era pt mine...dar eu, daca vad ca o familie este productiva, numeroasa...etc...de acolo folosesc matca ,... oualele pt cresterea de noi matci...dar nu am control asupra liniei tatalui.
Buna,
Maximus, cat am fost plecat in State, normal, nu s-a ocupat nimeni de selectie, m-am multumit sa-mi gasesc familiile bine-sanatoase, asta s-a intamplat in martie 2005, de atunci am inceput un proces de retehnologizare in stupina, in sensul ca am trecut de la orizontali si verticali cu magazine pe Langstroth si am inceput sa ma ocup de selectie.
Cristi, cam asta a fost inceputul...ca si la oricine in stupina au existat familii mai slabute si familii de la care se obtin productii deosebite..acuma nu o sa zic ca toate-s superfamilii, nu ar fi adevarat, sunt si familii la cealalta extrema, la acestea de obicei le schimb matca sau le unific in toamna, un lucru e cert: selectia pentru cine se ocupa in mod serios de producerea matcilor nu se termina niciodata, in continuu trebuie dezvoltata linia la care ai lucrat. Despre Buckfast...parerea mea este ca atata timp cat matcile respective sunt selectionate coloniile vor produce bine, nu inseamna ca daca e Buckfast neaparat va produce si bine, stiu ca multi stupari de la noi au acum Buckfast, unii nici nu recunosc ca au sau nu vreau sa arata unde le sunt in stupina coloniile respective, ma rog, este pana la urma decizia fiecaruia ce rasa de albina foloseste. Nu o sa intru in polemici legate de competita Carpatica-Buckfast, dupa cum vad parerile sunt impartite, personal o sa selectionez si o sa produc si in continuare albina autohtona, e bine adaptata climatului de la noi si daca ne si ocupam un pic de ea, in sensul imbunatatirii calitatilor sale prin selectie, rezultatele sunt pe masura.
Arthur, la imperecherea naturala este aproape imposibil sa controlezi cu cine matca se imperecheaza, pot fi trantorii din familia x sau din familia y, sunt totusi cai prin care se "imbunatatesc" sansele trantorilor din familiile pe care le vrei sa intre in selectie, cum ar fi saturarea arealului de imperechere cu trantorii din familiile respective (pentru asta se folosesc mai multe rame cu celule de trantori in familiile-tata, rame claditoare primavara, etc) sau se limiteaza numarul trantorilor din celelalte colonii (prin taierea fagurilor cu trantori din ramele claditoare, de exemplu -cu ocazia aceasta se limiteaza si Varroa). La inseminarea artificiala ai certitudinea originii trantorilor, nu trebuie dispozitive speciale, o simpla gratie sau placa activa a colectorului de polen impiedica iesirea sau intrarea trantorilor in familiile-tata. Productiile in general pentru stupina, avand in vedere ca nu practic pastoralul, sunt bune (in anii favorabili). Anul acesta, fiind seceta, nici miere nu a fost prea multa, oricum pentru iarna si-au adunat rezerve de hrana suficiente, au un corp plin de miere.
O seara placuta,
Radu.
totusi ai evitat raspunsul la prima problema. eu nu cred ca trebuie sa intram in polemici. pe mine ma ineresa pur si simplu o parere personala a unui om care se ocupa de o problema si consider din prezentarea pe care ai facut-o ca o si stapanesti. putem sa avem pareri contrare de ce ar trebui sa intram in polemici. m-ar interesa ce matci importau canadienii si mai ales de ce o faceau. de ce nu am produce si noi matci in hawai pentru a avea matci valoroase la inceputul lui mai cand imi intra stupii in frigurile roitului??
..Unde a-ti fost dvs, dle Radu ce rasa de matci aveau?...foloseau ceva autohton?..sau ceva ''import'' dar care raspundea ok factorilor lor de mediu, cules etc.?...
Radu,
fara sa fiu rautacios sau sa am vreo intentie negativa,cred totusi ca 2 ani inseamna enorm de putin pentru selectie.nici macar o matca nu poate fi evaluata doar in decursul unui an.uite,eu fac selectie de 8 ani si cu toate ca am obtinut rezultate f. bune,consider ca inca mai am de lucrat pana sa definesc o linie asa cum vreau .poate sant si prea pretentios,dar asta nu ma dezavantajeaza,din contra.te salut.
la institut cand le mureau familiile din care ne faceau noua matci, nu era nici o problema. Le inlocuiau si gata. Nu cred ca cineva trebuie sa astepte ani de zile pana cand studiaza o matca. la aceasta ora nimeni nu-mi poate garanta ca o matca sa-mi depuna un numar de oua pe zi, pe sezon, iar albinele sa-mi culeaga minim de un numar de kile de miere sau polen. Parte din succes il poate avea o matca, dar si stuparul are un rol decisiv. Ca si cu orice lucru se poate incerca. Noi suntem foarte suspiciosi. Poate sa fie o linie buna, dar matca sa nu se fi imperecheat cu numarul necesar de trantori. Inca nu s-a produs ecograful pentru regine. Sa lasam concurenta sa-si faca loc, dar , doar ceea constructiva.
Asa cum fiecare ne-am facut clienti la produse, tot asa se vrea si pentru regine.
Seriozitate si calitate!
Selectia, adevarata, nu cred ca stiu cum se realizeaza, dar o familie care da rezultate mult peste medie inseamna ca ar avea o matca ''deosebita'' si sunt multumit daca matcile obtinute, sunt din aceea matca--familie...Eu asa si procedez...nu stiu daca este bine ...dar da rezultate, de aceea cred ca se pot obtine matci ok dupa o supraveghere mai scurta ...
Selectia adevarata, cred ca se face, dupa mai multi ani de experiente si observatii...dar o familie ne da o productie in primul an de viata al matcii ca apoi sa scada odata cu virsta matcii...
Dle Radu,
v-am intrebat daca folositi aceleasi fam pt producerea de matci deoarece la stupinele izolate, in cazul fecundarii naturale poate apare cosangvinizarea. Cu atat mai mult in cazul fecundarii artificiale.
Dl Popescu Albina, in studiile ce le-a facut, dupa o selectie severa, mai multi ani, a ajuns ca fam ce trebuiau sa dea randamente maxime sa scada exagerat ca productie. Singura explicatie pe care a gasit-o a fost cosangvinizarea, deoarece inmultirea a realizat-o in genere intre cele mai bune familii.
Si avea 100 de stupi, iar fecundarea era naturala.
Cu stima,
De multe ori intr-o stupina descoperi ca o matca este buna, dupa ce i-ai creat toate conditiile. Sunt stupari care spun ca o matca nu este buna, iar daca te uiti la el in stup, te miri cu ce mai traiesc albinele. Pleaca multi stupari la salcam cu lazi, in care se gasesc doar 3-4 rame, si asteapta minuni. Inca din pacate se mai practica astfel de stuparit. Sunt si stupari care unesc familiile pentru a putea obtine recolte bune.
In Hawaii se creste si se exporta in State si Canada Aurea (italiene) si Karnica. Se poate comanda si de acolo, au timiteri internationale, insa ar fi o problema: distanta foarte mare, pretul mare pentru transport, in plus nu e sigur ca ajung in viata, transportul durand foarte mult, chiar si airways. Cine vrea, poate sa incerce. Fiindca in insula e instituit embargoul privind importul de albine, se aduce doar sperma trantorilor pentru inseminare si se folosesc matci din populatia locala (tot Aurea si Karnica).
Despre introducerea Buckfast in Ro... nu prea sunt de acord, motivele ar putea fi multe, oricum e doar o opinie. E alegerea fiecaruia ce albine foloseste.
Cosangvinizarea nu este posibila, in programul meu de selectie deoarece este prevazuta introducerea, in sectorul de testare, in fiecare an, a materialului genetic de la alte stupine, prelevarea de larve pentru transvazare de la familiile recordiste ale altor stupine.
Da, intr-adevar sunt 2 ani de cand am venit acasa, insa selectie, chiar daca nu am dispus de atatea cunostinte, am facut la putin timp de cand m-am apucat de apicultura, si asta se intampla in 95... Cred ca fondul de gene al stupinei nu se pierde intr-un an si ceva, cat esti plecat..
Va doresc o saptamana placuta,
Radu.
Dle Radu, m-ati convins. Sa vina primavara si sa vedem cum ma conving matcile dv.
Cu stima,
O sa iau si eu 10 regine,la mine nu ced ca o sa fie problme legate de adptare sunt la o palma de loc in BH.Daca merge treaba eu cumpar an de an 50 de bucati.
(as fi dispus si la un troc polen=regine)Salve tuturor.gruies.
vancea poti sa-mi produci matci fecundate din materialul meu genetic si cat ar costa in medie fiecare descendent stimabile.Hai ca aici ai inflatie de pinguini, dincolo o fac pe desteptii.
Citat din: valtervancea poti sa-mi produci matci fecundate din materialul meu genetic si cat ar costa in medie fiecare descendent stimabile.Hai ca aici ai inflatie de pinguini, dincolo o fac pe desteptii.
...Ce abordare nostima a problemei...sa mor de ris...
Sunt oameni care le place sa stea cuminti, sa intrebe si sa nu isi dea cu parerea la orice noutate care apare pe forum...Mie imi place sa intreg, sa descos, ..nu sa judec , sa dau calificative in probleme unde nu ma pricep..
Dle Valter m-a amuzat mult...''inflatie de pinguini''...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sunt nou venit pe acest forum.Va urez tuturor celor inscrisi "Sarbatori fericite!"
Vreau sa-mi exprim o parere despre acest subiect.Consider ca cele mai bune regine sunt cele obtinute de stupar prin selectie in stupina proprie.Cu multi ani in urma am cumparat 5 regine de la ICDA Buc. Fiind aduse dintr-o regiune mai calda si cu deficit de polen, imi blocau citeva rame din cuib cu pastura Regina depunea putine oua,nefiind aclimatizata si aveam tot timpul cuibul blocat. Atunci am inceput sa cresc singur regine. Dupa multi ani am obtinut rezultate deosebite.
In mod sigur matcile trebuie trebuiesc sa provina dintr-o zona climatica si de cules cat de cat asemanatoare cu cea unde vrem sa le exploatam. Daca nu pot fi surprize neplacute.
Vestita albina ucigasa a aparut din dorinta stuparilor brazilieni (parca) de a schimba soiul existent. Ei aveau preponderent albina germena, prea prudenta si cuminte pentru clima generoasa de la ei. Dar nici albina africana nu era adaptata la zona. Ce a iesit din incrucisarea celor doua soiuri, s-a vazut. Cu timpul insa noua albina s-a mai potolit si productiile de acum sunt mult mai bune decat inaintea acelui experiment.
Nici eu nu am gasit de la alti stupari un soi care sa imi placa mai mult ca cel propriu.
Albina nu-i masina sa o duci la tuning,sa fie asa ,sa produca minim atata,sa faca si sa dreaga.Albina este o insecta si daca cineva face o selectie la Braila,si dupa aceia vine cineva de la Brasov, o vede la Braila ca baga in stup de tencuieste ramele cu miere,si zice,..."frate",vreau si eu,o ia, o duce la Brasov si se uita mult si bine la ea ,ca amarata era adaptata la Braila nu la Brasov.
DOMNULE RADU EXPERIENTA PE CARE ATI DOBINDITO ACOLO ESTE SUPERIOARA CELE CUNOSCUTE DE NOI DACA SE POATE UN
FILMULET SAU MAI EXPLICIT TOATE ETAPELE IN CRESTEREA MATCILOR PE MINE MA INTERESEAZA PERSONAL.
CU STIMA
domnul radu o adresa de mail se pote sa discutam in privat
AZI AM GASIT O BOTCA CARE ERA CAPACITA DE 3 ZILE CU O GAURICE IN CAP PRIN CARE SE VEDEA CEVA ALB SA FIE ROASA SAU NA FOST TERMNENATA DE CAPACIT , O MAI IESI CEVA VIABIL DIN EA ?
Citat din: dragos2006 din Decembrie 04, 2007, 03:40:37 AM
Buna seara tuturor celor inscrisi pe acest forum!
Numele meu e Radu Vancea, sunt din jud.Satu-Mare, loc. Supuru de Jos, probabil unii dintre dumneavoastra ma cunoasteti de pe grupul de discutii si forumul ProApicultura, de cativa ani ma ocup cu cresterea matcilor iar acum le produc si in tara. Matcile sunt de rasa autohtona, Apis mellifera carpatica si sunt selectionate pentru productie, blandete si comportament igienic. In State am facut si inseminare artificiala a matcilor, incepand din sezonul viitor am sa realizez si aici, acasa, aceasta inseminare, ca parte a propriului program de selectie si ca serviciu pentru apicultorii interesati. Detaliile privind perioada, modul de lucru, preturile etc am sa le pun pe situl ProApicultura in primavara, pana atunci...ne cunoastem mai bine, discutam pe forum, schimbam idei constructive si ne perfectionam studiind literatura de specialitate!...
Va doresc o seara placuta,
Radu.
BUNA SEARA DOMNULE VANCEA .... NU V ATI TINUT PROMISIUNEA !
PROPRIETARUL SITEULUI PROAPICULTURA ESTE RADU VANCEA = UN ESCROC.
IN 2010 AM COMANDAT SI ACHITAT IN AVANS MATCI IN VALOARE DE 6 MIL LEI VECHI, COMANDA AMANATA PT ANUL VIITOR DIN CAUZA ''UNEI LOVITURI LA MANA'' CARE L-A IMPIEDICAT SA #PRODUCA# MATCI. ANUL VIITOR O PLECARE NEPROGRAMATA IN CANADA ... PROBABIL PT CEVA SCHIMBURI PROFESIONALE, L A IMPIEDICAT DIN NOU SA IMI ONOREZE COMANDA. NU AM VAZUT NICI PANA IN ZIUA DE ASTAZI ACESTE MATCI SI NICI NU LE VOI VEDEA VREODATA. DAR VOI IMPANZI NETUL CU ACESTE MESAJE PT CA SA AFLE CATI MAI MULTI CINE ESTE ESCROCUL RADU VANCEA.
ATENTIE LA TOATA FAMILIA VANCEA, MAI ARE UN FRATE PE LA ORADEA SE PARE CARE VINDE FACELIA !!!
DACA MAI SUNT PERSOANE CARE AU FOST ESCROCATE DE FAMILIA VANCEA II ROG SA POSTEZE PE CAT MAI MULTE SITEURI.
Citat din: crombra din Decembrie 05, 2007, 04:23:39 PM
D-ule Radu m-ati linistit.
Eu neavand timp sa-mi produc reginele singur este mai rentabil sa le cumpar.
Voi face un test la anul si daca treaba iese buna ma veti avea de client fidel.
CUM A MERS AFACEREA CU DL RADU? V A ESCROCAT?
Citat din: dragos2006 din Decembrie 08, 2007, 10:16:58 PM
eu sunt un tip mai direct si nu-mi plac complicatiile lingvistice. daca pe cineva il deranjaza adresarea directa si fara persoana a 2 plural sigur ma retrag din discutie. respectul fata de un om sta in respectul fata de cunostintele lui. asa ca:
1. o parere personala legata de introducerea buckfastului in romania, cu referire directa la ce ai spus :
"Sa va dau un exemplu concludent: matcile crescute,produse in Hawaii (unde e o clima calduroasa, umeda) sunt exportate in Canada, chiar si in partile din nord, unde este un climat mai rece, si obtin productii deosebite. "
2. o detaliere la intrebarea lui maximus. care a fost inceputul si care sunt rezultatele actuale.
sper sa fie interpretate ca un inceput de dialog.
ca sa pot crede, cercetez.
DOMNULE RADU, RESPECTUL L AI PIERDUT PRIN STATE. TREBUIA SA RAMAI ACOLO, ACOLO AU LEGI PT ESCROCI CA TINE.
IA ZI MI, CAND IMI VOI VEDEA MATCILE PLATITE MAI BINE DE 7 ANI. SAU ACUM TOT MAI COLECTEZI SPERMA DE TRANTORI.
IATA CINE ESTE RESPECTATUL DOMN RADU VANCEA.
Citat din: maximus din Decembrie 09, 2007, 02:00:47 PM
Radu,
fara sa fiu rautacios sau sa am vreo intentie negativa,cred totusi ca 2 ani inseamna enorm de putin pentru selectie.nici macar o matca nu poate fi evaluata doar in decursul unui an.uite,eu fac selectie de 8 ani si cu toate ca am obtinut rezultate f. bune,consider ca inca mai am de lucrat pana sa definesc o linie asa cum vreau .poate sant si prea pretentios,dar asta nu ma dezavantajeaza,din contra.te salut.
A COMANDAT SI PRIMIT CINEVA MATCI DE LA ACEST ESCROC?
EU CRED CA ISI FOLOSESTE SITE UL PROAPICULTURA DOAR PT A ADEMENI POTENTIALE VICTIME
PROPRIETARUL SITEULUI ESTE RADU VANCEA = UN ESCROC.
IN 2010 AM COMANDAT SI ACHITAT IN AVANS MATCI IN VALOARE DE 6 MIL LEI VECHI, COMANDA AMANATA PT ANUL VIITOR DIN CAUZA ''UNEI LOVITURI LA MANA'' CARE L-A IMPIEDICAT SA #PRODUCA# MATCI. ANUL VIITOR O PLECARE NEPROGRAMATA IN CANADA ... PROBABIL PT CEVA SCHIMBURI PROFESIONALE, L A IMPIEDICAT DIN NOU SA IMI ONOREZE COMANDA. NU AM VAZUT NICI PANA IN ZIUA DE ASTAZI ACESTE MATCI SI NICI NU LE VOI VEDEA VREODATA. DAR VOI IMPANZI NETUL CU ACESTE MESAJE PT CA SA AFLE CATI MAI MULTI CINE ESTE ESCROCUL RADU VANCEA.
ATENTIE LA TOATA FAMILIA VANCEA, MAI ARE UN FRATE PE LA ORADEA SE PARE CARE VINDE FACELIA !!!
DACA MAI SUNT PERSOANE CARE AU FOST ESCROCATE DE FAMILIA VANCEA II ROG SA POSTEZE PE CAT MAI MULTE SITEURI.
Citat din: valter din Decembrie 20, 2007, 03:28:35 AM
vancea poti sa-mi produci matci fecundate din materialul meu genetic si cat ar costa in medie fiecare descendent stimabile.Hai ca aici ai inflatie de pinguini, dincolo o fac pe desteptii.
Da, intr-adever, site ul are informatii interesante pt ca sunt copiate de pe net.
PROPRIETARUL SITEULUI ESTE RADU VANCEA = UN ESCROC.
IN 2010 AM COMANDAT SI ACHITAT IN AVANS MATCI IN VALOARE DE 6 MIL LEI VECHI, COMANDA AMANATA PT ANUL VIITOR DIN CAUZA ''UNEI LOVITURI LA MANA'' CARE L-A IMPIEDICAT SA #PRODUCA# MATCI. ANUL VIITOR O PLECARE NEPROGRAMATA IN CANADA ... PROBABIL PT CEVA SCHIMBURI PROFESIONALE, L A IMPIEDICAT DIN NOU SA IMI ONOREZE COMANDA. NU AM VAZUT NICI PANA IN ZIUA DE ASTAZI ACESTE MATCI SI NICI NU LE VOI VEDEA VREODATA. DAR VOI IMPANZI NETUL CU ACESTE MESAJE PT CA SA AFLE CATI MAI MULTI CINE ESTE ESCROCUL RADU VANCEA.
ATENTIE LA TOATA FAMILIA VANCEA, MAI ARE UN FRATE PE LA ORADEA SE PARE CARE VINDE FACELIA !!!
DACA MAI SUNT PERSOANE CARE AU FOST ESCROCATE DE FAMILIA VANCEA II ROG SA POSTEZE PE CAT MAI MULTE SITEURI.
Imperechere regine
https://www.youtube.com/watch?v=ZsRxXd6lBtc&feature=push-sd&attr_tag=HN3-HpvkmRj6x4qG-6
https://www.youtube.com/watch?v=uHI2uKmLC6o